Ответ renateg в «Каркасник дешевле газобетона при равных параметрах. Смета - и точка»5
Мазанка дешевле и теплее каркасника. И точка!
Мазанка дешевле и теплее каркасника. И точка!
глупо сравнивать каркасник и ГБ только исходя из площади.
У дома много других важных и нужных характеристик.
Хотите поговорить об этом? Давайте.
1. Ликвидность. один из Важнейших параметров. Как бы "дом строю (покупаю) для себя" не говорили все в жизни меняется и всегда встает вопрос : почем объект можно продать. И что бы ты не показывал потенциальном покупателю: сметы, гарантии, экспертизы и прочее ответ будет один: каркасник продать сможешь на треть дешевле каменного в любом случае. Рыночек решает.
2. расходы на эксплуатацию и её удобство. Каркасник это меньшая теплоемкость. Необходимость борьбы с некоторыми формами жизни (от насекомых и мышей до грибов в скрытых полостях). Неосходимо думать о пропитке дерева после 5 лет. И далее много чего.
3. Страхуют и в ипотеку дерево банки берут хуже. И дороже. Факт.
4. Человеческий фактор при строительстве. Какая бы замечательная фирма не была, какую бы гарантию не давала всегда все замыкается даже не на прорабе, а на подсобнике Васе, который сухой лес под дождь выгрузил и оставил на неделю или порвал пленку при монтаже (или после всего). В камне это все же менее проявляется.
Сравнивать сроки возведения (2 недели против 4х), а потом читать "отделка 12-16 месяцев" вообще смешно.
Тут все просили смету, ну сметы нет. Но я нашел у этих ребят счет январь 2025 года, регион СПб. В счете материалы на строительство УШП 106 квадратов. Стоит отметить, что тут не только площадь меньше варианта из поста, но и не включены работы, только материалы. И материалы не все - нет сыпучки, бетона. Нет доставки. Других смет нет, я там не работаю и могу пользоваться только материалами с их сайта.
P.S. Добавлю. Это счет на материалы УШП, так что если тут что-то не так или завышено, один хрен. Фундамент под оба типа дома практически одинаковый. Просто тут все комментаторы как всегда такие - смета завышена в миллиард раз, я построю такое бесплатно, а может еще и тебе приплачу. Ну ну.
И что выходит? Миллион! За 106 кв. Так это еще и цены почти годичной давности. Сейчас будут видимо тут комментаторы выдергивать по одной строчке и на авито находит на 3 рубля дешевле. Однако я это к чему - по материалам видно, что это не говнострой. Цены вполне себе реальные, и с учетом инфляции, неучтенных материалов и площади на дом из первого поста вполне себе выйдет пару миллионов. И в 2 раза эту смету не урезать. Ну может процентов 10, допустим, если побегать по разным поставщикам, но это как раз нормально, не хочешь платить, делай сам. Но. в 2 раза смету уменьшить можно поменяв все материалы на говно и часть выкинув. Так что, по крайней мере материалы у них в том коммерческом предложении нормально посчитаны.
Но снова и снова повторю, похрен тут на абсолютные цифры. Мой пост о том, что подрядчик имея равный доступ к ГБ и дереву (Это не Крым, где дерева нет), при равных накладных , одном директоре, одном уровне качества строит ГБ дороже. И прична может быть только одна - при одинаковых характеристиках (энерго эффективность, площадь, комплектация) дом из ГБ на 10-20% дороже каркаса. Там, где дорогое дерево, южные области - наверное цена сравняется. Кстати, если вы не в курсе, сейсмостойкость каркаса на голову выше ГБ, так что и тут в пролете. А то говорят, в Крыму нельзя из-за этого. Японцы каркасы строят поэтому. Просто экономика там может не срастись. И вообще массивные стены лучше работают в жару.
Давайте закроем уже этот вечный спор. Газобетон дороже каркаса при, внимание, одинаковой площади внутри (зачем вообще сравнивать одинаковые размеры, что это дает хозяину дома?) и одинаковых параметрах тепло эффективности. Ну и конечно при равном качестве комплектации .Месяц назад одна известная строительная контора из СПБ опубликовала предварительное КП на один проект дома в исполнении газобетон и каркас. Ранее я уже напрямую общался с владельцем конторы, и он мне писал то же самое, лет 5 назад. И ничего не изменилось с тех пор.
Контора эта строит одни и те же проекты из ГБ и каркаса. Строит давно и с хорошим качеством. Примерно одно качество, комплектация и наценка для одних и тех же проектов по одной технологии. Идеальный вариант сравнить разницу цен на практике. А не по фантазиям диванных строителей.
Далее цитирую их комментарий.
"Актуальный пример КП на строительство одноэтажного дома площадью 134 м² на УШП в двух исполнениях: каркасном и газобетонном.Обратите внимание, что посчитаны одинаковые по внешним габаритам дома, но внутри они по площади отличаются. В каркасном доме будет больше места за счёт меньшей толщины стен. Таким образом, каркасник не только ±1 млн дешевле, но и, условно, на одну комнату больше.Точную разницу в рамках данного КП не считали, но даже если грубо прикинуть, то одни внешние стены около 10 м² разницы дают (стена из газобетона 40 см, а каркасная — 20 см). Потому одинаковые по внешней площади дома по цене в процентном соотношении отличаются не сильно, а вот разница по цене у домов с одинаковой площадью внутри уже более заметна и доходит до 20%."
То есть тут еще и разница площади есть. Честно говоря, разницей площади можно немного поиграть, есть разные варианты исполнения. Но. 7% площади примерно тут у ГБ меньше, поэтому, если привести эту смету к единому знаменателю по площади, разница станет ещё больше.
На первом этапе разница минимальная, потому что под 1 этажный дом из ГБ и каркаса фундамент в плитном исполнении отличается лишь в небольших деталях. Только вот нюансик есть, полезная площадь ГБ меньше. То есть, если сделать одинаковую площадь ,как и следует, потому что заказчику нужны метры внутри а не снаружи. То этот фундамент + перекрытие будет стоить очень грубо + 140 тыс. материалы и 70 тыс. работы. Для сторонников идеи, мол УШП придумали в НАТО. Если вы будете строить ленту с деревянным перекрытием. Впрочем и любой другой вариант. В данном случае это абсолютно без разницы. По любой технологии выйдет грубо +7% сметы на Гб. И это еще не учли увеличение кровли. Для несведующих напомню, EIG не плита, а по сути лента с полами по грунту и интегрированным водным теплым полом и коммуникациями (разводка кабелей, труб ХВС, ГВС и канализации)
Тут уже намного интереснее. Смета на материалы каркасника сразу похудела на 10%, в данном случае это на минуточку 300 тысяч. А вот стоимость работ изменилась драматически. Надо понимать, что это не просто оплата труда бригады, а полная стоимость. То, что вечно плохо считают самостройщики и комментаторы в интернете. Здесь заложены и транспортные расходы, и привлечение техники (краны, манипуляторы и тп), больший вес материалов. Уверен, тут сидит и пресловутый увеличенный срок строительства, который всегда стоит денег, хотите вы этого или нет. И опять напомню, полезная площадь каркасника больше на 7%!
Особенно прошу обратить внимание, что каркасник тут посчитан по фен шую: строганая сухая доска, белтермо. Поскольку подрядчика этого знаю, могу сказать и то, что построено тут все будет по технологии и максимально правильно. А ГБ варианты они строят по проектам Грина и с его консультациями.
Конечно, вы можете сказать, мол разница в материалах не такая большая, а цена работ при самостоятельной постройке не важна. Как бы сука не так(с). Чем хороши коммерческие предложения? Тем, что коммерсанты умеют считать бабки, иначе они прогорают. Поэтому каждый чих и пук у них в смете. Что значит на практике для самостройщика разница коммерческих смет? А то, что ему придется больше заплатить за технику (доставка разгрузка и тп), больше нанимать подсобников или бригаду. Наконец, больше работать самому, а это не только время и силы, но и неизбежные накладные расходы. Поездки туда сюда, питание, лишние походы в кафе, отложенный отдых, наконец лишнее лечение спины в конце стройки. И когда говорят, мол, один раз на много лет строим, какая разница, месяц или три. С точки зрения ожидания разницы нет, согласен. Хотя, когда продана квартира, или арендуется временное жилье (судя по постам тут, нередкая история), даже ожидание не бесплатное. А теперь подумайте, ведь строительный сезон ограничен. В одну каску или с привлечением подсобников все равно желательно уложиться в теплый период времени, и тут сроки начинают вас гнать. А строить быстро это всегда = строить дороже. А каркас еще и позволяет круглогодично строить с минимумом накладных расходов. Наконец, если вы нанимаете людей или компанию, сроки прямо преобразуются в смету. Хоба, и смешные 2 месяца превращаются в смешные 600 тысяч. Напомню, тут у ГБ полезная площадь меньше!
Ну и напоследок. Вот цена последнего этапа, отделка и инженерка.
Тут вполне ожидаемо, разницы нет. Сразу отмечу, именно то, что сидит в 3 этапе сметы вызывает больше всего споров о цене, потому что цены на окна, двери и инженерку может отличаться в разы. В зависимости от хотелок заказчика. Так же отмечу, весьма популярно решение, когда значительную часть этого этапа заказчик выполняет своими силами. И часто делает не сразу, а растягивает, по наличию финансов. Главное - получить фундамент и коробку с кровлей и окнами, дверями. То есть, готовый теплый контур.
Если читать внимательно, есть спорные моменты в смете, но это лишь укрупненная смета для коммерческого предложения. Контора эта строит много лет 10 или даже сотни домов в год, все сметы у них уже давно посчитаны и проверены. Думаю сильно вчитываться в детали не стоит, а итоговые суммы там верные.
Ссылку на подрядчика не даю, хотя кто-то и так узнает. На скриншотах сметы всю информацию о подрядчике удалил. Пост пару раз редактировал, забыл вписать про разницу площадей, и на первом версии заглавного фото оказалось название подрядчика на фоне. Пришлось поменять.
В этой статье я опишу, как проходила газификация данного дома.
В августе после поставки дома на кадастровый учёт, я заполнил заявку на сайте догазификации.
Мне пришел отказ, не прошло 3 года с момента предыдущей заявки на догазификацию. Я обратится с жалобой в ФАС. После рассмотрения жалобы отказ был признан законным. Оказывается срок 3 года начинает идти с момента подписания акта пуска газа.
А я считал с момента подачи первой заявки. Штош.
Делаем следующее, иду в МФЦ и подаю заявление в Росреестр и меняю порядок владения на совместное. В выписке появляется второй собственник, моя супруга.
Подаю заявление на догазификацию от имени супруги. Ей одобряют заявку, она подписывает договор и получает ТУ.
С документами жена обращается в соцзащиту за субсидией для выполнения работ внутри участка.
Работа с документами окончена.
Мне остаётся прокопать траншею под трубу. Специалисты газовой службы выполнят работы по монтажу и пуску газа. Думаю этим буду заниматься в следующем году. Копать мерзлую землю не хочу.
А теперь о расходах.
Покупка земельного участка у государства 75 000
Кадастровые работы 2 раза дом, земля 25000
На само строительство ушло около 100000. Большинство материалов у меня были.
Планы данной авантюры были покупка и освоение участка, подвод коммуникаций и дальнейшая продажа.
Теперь после очистки участок раскрыл свой потенциал. Сейчас мысли оставить его, для дальнейшего строительства полноценного дома. Нравится проект дома Z42. К тому же в сентябре у меня родилась дочь 4 ребенок в семье и планы о покупке квартиры думаю останутся планами.
АПД. На фото это не тот шланг что мне нужен. на фото обведеный красным это шланг для подключения питьевой воды, с быстросьемной цангой. Мне нужен М8-М8 который внутри резинового излива.
Когда-то у меня в магазине продавалась сантехника и смесители в том числе. Я прекрасно понимал что человек пришедший с каким-нибудь сломаным картриджем или кран-буксой для смесителя со словами "у меня дорогой качественный румынский/венгерский/немецкий/американский смеситель", не сможет подобрать мало того у меня, он нигде в городе эту запчасть не наёдет. Ставить нужно распространенное, читай - ремонтопригодное.
И вот я наступил на эти грабли. Мой смеситель сломался, не ширпотреб, когда ставил понимал, но мы же живем в 21 веке!!! Казалось бы, есть али, маркетплейсы, официальные магазины да и вообще всё есть!!! А вот теперь попробуйте найти гибкую подводку для мягкого излива смесителя Magnus. Попробуйте, попробуйте. Нет, вы попробуйте! Крч.. гибкая подводка соединяет смеситель со специальным аэратором, который вставляется в отверстие гусака, чтобы излив держался. На концах подводки с обеих сторон резьбы М8. Вот так номер! Такая поводка не гуглится, такой подводки не существует!
После долгого поиска в интернете фотка такой подводки всё таки нашлась, а вот наличие - нет. С трудом нашелся подобный шланг, но на концах М10. Один продавец из китая на ягодках. Уже лучше. Кстати, стоит он на али 600руб, а на ягодках в 2,5 раза больше. Хотя я недавно только читал как Бакальчук расхваливала ягодки, с помощью которых мы теперь покупаем товары напрямую, без посредников. Ха-ха сто раз, тут одни ягодки кушают будь здоров. Едем дальше, переходники М10 на М8 свободно продаются переходники в любых магазинах в наличии. Можно в принципе как-то подогнать, но это куча соединений, мне не нравится. Может кто-то знает где нати такую подводку???
Кстати, похоже что не чисто М8 резьба, а М8х1
Еще один поучительный случай из практики обследования. Простейшее по конструктиву здание - кирпичные несущие стены, фундамент из блоков ФБС, пустотные плиты перекрытия и покрытия. Один этаж и техподполье. Казалось бы, стоять такому зданию 100 лет без проблем? Нифига, только не у меня в подборке.
Первая мысль - может эти трещины для устрашения посетителей, чтоб легче анализ кала было сдавать? Здание-то как раз действующая лаборатория. Но вроде в санпинах такой методики не описано, поэтому зайдем со строительно-технической стороны. Трещин много, они сквозные, персонал даже жалуется, что сильно дует зимой, приходится заклеивать. Летом, правда, сплошная польза от них - дополнительная вентиляция. Шутки шутками, но это все плохие факторы. И особенно плохой - трещины пересекают отдельные кирпичи. То есть, в слабость раствора и плохую гидроизоляцию кровли, влекущую протечки в кладку, поверить нельзя (судя по внешнему виду здания). Неужели силовые? И при этом еще и нестабилизированные - маячки рвутся. Но откуда взяться нагрузке в таком-то конструктиве? Оговорюсь - никакого тяжелого оборудования нет.
Начинаем анализировать расположение трещин. Их много, но самые большие кучкуются в зоне двух стен (отмечал не все):
Нумерация соответствует номерам фото в посте. Красными линиями - направления стен, дальше пригодится.
Ага, а стены эти - несущие. Пора спуститься в техподполье. И когда я туда спускался, то вспомнил, что его высота по техпаспорту - 1,8 м. То есть пройти-то я пройду, но потолок будет в нескольких сантиметрах над макушкой. А фактически высота помещения сильно больше - в районе 2,2 м. Зацепка.
Смотрим на стены помещения (помещение обведено синим штрихпунктиром) - а там все откопано! Даже низ блоков ФБС местами над грунтом висит. А на эти фундаменты как раз и опираются наиболее дефектные стены 1-го этажа (которые красными линиями на схемах отмечены).
Как так получилось? Переносимся в конец 90-х. Разруха, нищета, а в лаборатории - свободное техподполье, которое можно сдавать коммерсам! Только вот неурядица - высота маленькая, надо углубить. И углубили. Уровень чистого пола стал в одном помещении (синий штрих-пунктир на схеме) чуть ниже подошвы фундамента, причем без всяких усилений. А как понимаете, под уровнем чистого пола еще сантиметров 10 было выкопано и залито стяжкой. Вроде бы мелочь, но структура грунта нарушена. Может и стояло бы здание так и дальше, да в 2004 в Калининградской области случилось землетрясение. Скорее всего оно и дало толчок к началу трещинообразования. В середине 10-х люди обеспокоились - трещины стали видны, ближе к 20-м маячки клеили. Почему-то не помогло. Я же на объекте был в 2022 году. И сорока лет здание нормально не отстояло - год постройки 1988...
Напоследок - пара забавных фото:
Привет пикабу, недавно я получила ключи от квартиры и теперь мне нужно делать ремонт. Насмотревшись всяких пинтерестов и инхаусов, я конечно в шоке от бюджетов на ремонт, от 2 лимонов и до бесконечности... А так как я обычный работяга на заводе, с ипотекой и кредитом на машину - денег на ремонт у меня нет, поэтому придётся уложится в 300 тысяч, но это не точно.
Квартира имеет вот такую планировку. В ней уже сделана стяжка и штукатурка застройщиком. Есть разводка электрики и батареи. Балкон застеклен.
И начнем мы сегодня с установки входной двери. От застройщика стоит обычная фанерка, с ключами от нее можно еще 10 дверей в доме открыть.
Я веду таблицу Excel, что я покупаю для квартиры, учитываю всё. Спойлер: т.к. ипотеку я плачу уже два года, то уже успела приобрести некоторые вещи для ремонта, но об этом в следующих сериях.
Теперь про расходы на дверь и установку:
1. Дверь Ferroni Черное зеркало 960*2050 - 20092 рублей
2. Рамные анкера 10 шт 10*112- 153 рубля
3. Пена монтажная Soudal maxi 70 - 480 рублей
4. Очиститель пены - 155 рублей
5. Шайбы на 10 - 60 рублей
Итого: 20940 рублей.
Перфоратор, шурик и пистолет для пены у нас были, их не учитываю, специально для ремонта я их не покупала.
Немножко расскажу про дверь, я искала недорогую, черную дверь с зеркалом, и с большим промежутком между замками(об этом тоже будет дальше). Ездила и по магазинам, там вообще ценники от 30к и смотрела на маркетплейсах. В итоге нашла эту дверь на ozon, причем на оф. сайте продавца дверь стоит на 10к дороже, да и вообще везде она стоит дороже, решила надо брать. Для тех, кому дверь дешевле 100к это пластиковое говно - в моей квартире самая дорогая вещь этой мой телефон😅
Итак, в наличии из рабочей силы у меня парень и друг коллега. Оба никак не связаны с ремонтами. Установка двери заняла ровно два часа, вот
В следующей серии будет про электрику, но не скоро, потому что на электрика я ещё не накопила😁
