Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр В Битве героев вас ждут захватывающие приключения: сражайтесь с ордами монстров, исследуйте десятки уникальных локаций и собирайте мощное снаряжение. Объединяйтесь с кланом, чтобы вместе преодолеть испытания и победить самых грозных врагов. Ведите своего героя к славе и триумфу!

Битва Героев

Ролевые, Приключения, Мидкорные

Играть

Топ прошлой недели

  • solenakrivetka solenakrivetka 7 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 53 поста
  • ia.panorama ia.panorama 12 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
user9648203
user9648203
Серия Космос и вокруг него

Потерянные технологии ракет "Сатурн-5" и "Энергия"⁠⁠

26 дней назад

В интернете очень часто можно найти истово верующих из секты "американцы не были на Луне". Одним из аргументов, которым они подпирают косые стены своего молельного дома является "а что же американцы не восстановили производство ракеты Сатурн-5, а влили огромные деньги в конторы Маска и Безоса для создания НОВЫХ ракет? Если не могут воссоздать Сатурн-5 сейчас, значит его вообще не было!"

Железная логика. Правда, когда спрашиваешь - зачем тогда разрабатывали в РФ ракету "Ангара", если была такая замечательная ракета "Энергия", то в ответ слышишь только привычные жалобы на "проклятые девяностые". В этом есть доля правды, но далеко не вся.

Потерянные технологии ракет "Сатурн-5" и "Энергия"

коллаж из общедоступных изображений в интернете

Для многих из участвующих в подобных дискуссиях является открытием, что одних чертежей, даже при условии их 100% сохранности, не хватит для запуска производства. Нужна ещё, как минимум, технологическая документация или ТД. Потому что именно по технологической документации осуществляется производство готовых изделий, а вот здесь-то и скрыта одна из основных проблем для восстановления производства.

Дело в том, что ТД не разрабатывается конструкторами ракеты, всю эту крайне важную работу выполняют работники подрядчиков и субподрядчиков - предприятий, непосредственно занимающихся созданием узлов, агрегатов и модулей из которых впоследствии собирается ракета. Таких подрядчиков и субподрядчиков может быть несколько тысяч, разбросанных по всей стране, в самых разных отраслях промышленности.

И вся ТД хранится именно у них - у непосредственных изготовителей. Даже подрядчик, ответственный за изготовление крупного агрегата в сборе, не собирает ТД у своих субподрядчиков. Хот бы по тому, что ТД создаётся под конкретные условия конкретного предприятия и эти условия "просто так" не воспроизвести на другом. Можно, конечно, но бюджет вырастет, а кому это надо?

И вот возникает такая ситуация - прошло много лет и появилось желание восстановить производство чего-либо важного. Да той же раеты Сатурн-5 или Энергии. Чертежи есть, стали собирать информацию по "старым" подрядчикам и вот тут ...

Кто-то еще существует и ТД хранится до сих пор, а вот вместо этого подрядчика сейчас торговый центр или жилой квартал. Где ТД? Да мы эту макулатуру всю уничтожили при сносе. Это в том случае, если вообще удаётся хоть какие-то "концы" найти.

А ведь надо пройтись по ВСЕЙ технологической цепочки - вплоть до поставщиков сырья и полуфабрикатов, где возжелавших "восстановления" то же ждут удивительные открытия.

Вот и получается, что смысла восстанавливать никакого нет - дешевле, быстрее и, самое главное - с гарантированным результатом - создать новое.

Ту же "Ангару" или "Фалкон".

Дополнение: Хорошая статья на портале Хабр. Цитата " Для «Сатурна-5» не было запланированного использования после «Аполлона». Многое не документировалось должным образом, оставаясь в личных записях инженеров. Сегодня эти кусочки бумаги гниют в чьём-нибудь подвале. Люди знают, где были те или иные документы, помнят важные мелочи, которые нигде не записаны. Ещё нужны операторы, которые будут управлять полётом ракеты. Если сегодня захочется запустить «Сатурн-5», то их нужно будет обучить заново.

Сама постановка вопроса «как были утеряны технологии» неправильна. Мы не живём в каких-то Тёмных веках. Мы не достигли некую эпоху невежества, в которую мы внезапно забыли принципы работы ракетных двигателей. Знания остались, их стало больше. Есть и способность делать ракеты. Почему бы сегодня не построить «Сатурн-5», если он такой мощный?

Почему для разработки новой модели автомобиля или самолёта нужно несколько лет? Все технологии их постройки уже известны. От друг друга они отличаются лишь незначительными улучшениями, пусть иногда и есть полностью новые разработки. Даже модификации уже существующей базовой модели занимают значительные промежутки времени. Так происходит, потому что это — очень сложные устройства с множеством деталей, которые производятся несколькими различными компаниями.

Ракета-носитель для высадки хрупкого человека на другое небесное тело требует ещё большей точности отдельных деталей. Её допуски, допустимые различия размеров, меньше, чем для какого-нибудь автомобиля. Поэтому при создании и постройке такого устройства тысячи часов тратятся на испытания и доработки. Нужна сложная техническая экспертиза. В её результате команда разработчиков приобретает уникальный опыт, которого нет ни у кого другого в мире. Опыт работы над «Сатурном-5» должен быть у любого, кто хочет повторить «Сатурн-5». Но людей нет.

Управление работой ракеты отражено в технической документации, которая является результатом моделирования и испытаний. Допустим, документация откуда-то появится. Ракета «Сатурн-5» состоит из более 3 миллионов деталей. Сам корабль «Аполлон» и лунный модуль добавляют ещё несколько миллионов. Сборка и управление подобными аппаратами — сложные процессы, масштаб запутанности которых едва поддаётся человеческому сознанию. Любые изменения в конструкции тоже потребуют изменений и переписывания этой бумаги с инструкциями.

А изменения потребуются. По окончании программы «Аполлон» заводы, которые выпускали детали для ракет, либо были закрыты, либо начали выпускать что-то ещё. Сборочные линии были разобраны, шаблоны и формы были уничтожены за ненадобностью. Инженеры, рабочие-механики, учёные и операторы управления полётом занялись другой работой. Со временем устарели материалы, некоторые из них уже не производят.

Устаревшие материалы можно заменить. (Или можно воссоздать половину промышленности США образца начала шестидесятых.) Замена материалов поменяет массу, напряжения, давления и взаимодействия между деталями. Изменятся неисправности и возможности летательного аппарата. Можно провести техническую экспертизу. Несколько лет уйдёт на повторное проведение испытаний и моделирование. Можно сформировать новые методики действий и операции по управлению, написать новую документацию. Можно обучить людей. Но всё это означает фактическое создание ракеты с нуля.

Показать полностью 1
[моё] Ракетостроение Saturn V Длиннопост
54
5
EofruPikabu
EofruPikabu
Край Будущего

Первый китайский аналог "Super Heavy" провел огневые испытания!⁠⁠

1 месяц назад

Всем доброе утро, мы начинаем день с новостей из Китая!

Огневое испытание Zhuque-3.

Огневое испытание Zhuque-3.

Китайская компания LandSpace продвигает разработку двухступенчатой многоразовой ракеты Zhuque-3 (ZQ-3), вдохновленной Starship и Super Heavy от SpaceX. В январе 2024 года прошел первый тест вертикального взлета и посадки (VTVL) на аппарате VTVL-1 в центре Цзюцюань (JSLC). К сентябрю второй VTVL-тест продлил зависание до 200+ секунд (против 60 ранее), а в июне последовали статические огневые испытания прототипа.

Zhuque-3 в сборочном цехе.

Zhuque-3 в сборочном цехе.

22 октября в зоне Dongfeng (JSLC) провели очередное статическое огневое испытание: ракету полностью заправили, но она осталась неподвижной во время работы двигателей. Это "генеральная репетиция" приближает к первым орбитальным запускам в Q4 2025 года. LandSpace планирует вертикальную интеграцию, осмотр и обслуживание перед первым восстановлением первой ступени в 2025-м, с повторным использованием прототипа.

Транспортировка на стартовую площадку.

Транспортировка на стартовую площадку.

Название Zhuque-3 отсылает к "Красной птице" — символу огня в китайской мифологии. Ракета из нержавеющей стали, с топливом LCH4/LOX, девятью двигателями Tianque-12A, высотой 65,9 м и массой 550 000 кг. Грузоподъемность: 11 800 кг (одноразово) или 8 000 кг (многоразово) — близко к Falcon 9 (22 800 кг на LEO).

В перспективе — Zhuque-3E: 76,2 м, девять TQ-12B, до 21 000 кг (расширяемо) или 18 300 кг (извлекаемо), для конкуренции с Falcon. Идея многоразовости анонсирована в 2021-м на "Национальном космическом дне" в Нанкине. Это шаг Китая к лидерству в космосе!

Показать полностью 2
Ракета Космонавтика The Spaceway Китай Ракетостроение Инновации Будущее Длиннопост
12
11
vehiistory
vehiistory

Трагедия отечественного ракетостроения⁠⁠

1 месяц назад

Одной из самых серьезных аварий в истории советской ракетно-космической программы стала катастрофа, произошедшая на космодроме Байконур 24 октября 1960 года.
Она связана с разработкой новой, усовершенствованной советской межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) на фоне гонки вооружений с США.

Во время подготовки к запуску МБР Р-16 произошел взрыв.
В пожаре, по официальным данным, погибли 74 человека.
Позже от ожогов и ран скончались еще четверо.
Среди погибших был маршал Митрофан Неделин, главный командующий Ракетными войсками стратегического назначения, в честь которого катастрофа получила название «Неделинская».

Расследовавшая инцидент комиссия основной причиной аварии признала техническую неисправность и грубое нарушение мер безопасности при подготовке к запуску.

Спустя 3 года, 24 октября 1963 года, Байконур вновь стал местом трагедии.
В этот день произошла катастрофа, связанная с неудачным испытанием ракеты.
При подготовке к пуску в шахте МБР Р-9А на площадке № 70 прогремел взрыв, в результате вспыхнувшего пожара погибло семеро ракетчиков.
Как и в случае с катастрофой 1960 года, причинами трагедии стали проблемы с технической стороной испытаний и ошибки в организации безопасности.

С того момента 24 октября стал «черным» днем в космонавтике — пуски ракет в этот день не проводятся. Также на Байконуре приостанавливаются все работы с ракетами-носителями и космическими аппаратами.

В 1973 году на другом важнейшем космодроме Советского Союза, полигоне Плесецк, произошла еще одна трагедия.
При подготовке к сливу компонентов ракетного топлива из ракеты-носителя «Космос-3М» после несостоявшегося пуска произошел взрыв.
В башне обслуживания вспыхнул огонь, жертвами которого стали 9 военных и инженеров.

Трагедия повторилась в 1980 году, снова на полигоне Плесецк.
На стартовой площадке при подготовке к пуску ракеты-носителя «Восток-2М» прогремел взрыв, погибли 48 человек.
Причинами катастрофы стали ошибки в конструкции ракеты и нарушение процедур безопасности.
Это событие вновь подчеркнуло значительные риски, с которыми сталкивались инженеры и военные при испытаниях сложных ракетных систем.

Эти трагические события навсегда оставили след в истории отечественной космической программы и ракетостроения.
Каждая из них стала серьезным уроком для всей системы подготовки и проведения испытаний и привела к значительным изменениям в технологиях безопасности.

Трагедия отечественного ракетостроения
Показать полностью 1
Ракетостроение Трагедия Негатив
1
0
user4541105
user4541105
Серия Интересно 4ТО

Почему "Женщина на Луне" не причем в этом фильме⁠⁠

1 месяц назад
попросил ГигаЧат нарисовать иллюстрацию к заметке, получилось немного кринжово, но по-своему прикольно

попросил ГигаЧат нарисовать иллюстрацию к заметке, получилось немного кринжово, но по-своему прикольно

.. и причем здесь Вернер фон Браун...
Люблю кинофантастику и уже долго копаюсь в истории съемок подобных фильмов. Интересно мне сейчас проводить параллели между тем техническим прогрессом, что виден на экране и реальными техническими достижениями человечества.
Оказалось, что немецкий режиссёр Фриц Ланг знаменит не только "Метроплисом", но и фильмом

давно известно, что дизайн 3DPO вдохновлен дизайном женщины-робота из "Метрополиса"

давно известно, что дизайн 3DPO вдохновлен дизайном женщины-робота из "Метрополиса"

"Женщина на Луне". Ещё в 1927 году Фриц Ланг знал, что блондинка на корабле - верный способ поднять просмотры картины:) По фильму она студентка факультета астрономии, но главное - невеста одного из космонавтов. Несмотря на то, что:

"Ланг детально демонстрирует запуск жидкотопливной ракеты (консультантом картины был инженер Херманн Оберт, когда-то наставлявший создателя баллистической ракеты Вернера фон Брауна). "

в подобие скафандров космонавты облачаются только на Луне, а внутри ракеты передвигаются в свитерочках и галстучках.

экипаж "лунной ракеты" 1927 года (изображение с сайта КиноПоиск).

экипаж "лунной ракеты" 1927 года (изображение с сайта КиноПоиск).

и вот еще несколько интересных фактов из подборки "КиноПоиска":

  • Техническим консультантом фильма был выдающийся немецкий инженер Херманн Оберт, один из инициаторов создания ракетной техники и энтузиаст идеи космических полётов, предшественник и учитель Вернера фон Брауна. Более того: участие в этом проекте существенно помогло Оберту в экспериментах по постройке настоящей жидкотопливной ракеты.

  • В фильме впервые был показан предстартовый обратный отсчёт. Он был придуман как драматический приём для нагнетания напряжения, но оказался чрезвычайно удобным и впоследствии естественным образом вошёл в практику ракетных запусков.

  • Кадр из фильма был нарисован на нижней части корпуса первого экземпляра ракеты Фау-2.

  • Фильм поставлен по мотивам фантастического романа Теа фон Харбоу, супруги режиссёра (Фрица Ланга) на тот момент.

  • Этот фильм вошёл в список наиболее достоверных научно-фантастических фильмов по версии НАСА.

  • В павильоне, где снимался фильм, в летние каникулы 1929 года работал простым подсобным рабочим 17-летний Вернер фон Браун. Спустя сорок лет под руководством этого человека был осуществлен реальный полет на Луну по программе «Аполлон».

  • Стартовый комплекс для космической ракеты во многих деталях поразительно напоминает космодром NASA на мысе Канаверал, за исключением старта из заполненной водой шахты. Остальные обстоятельства (большие размеры ракеты, её заправка жидким топливом, вывоз из ангара в вертикальном положении, стартовые мачты, посадка экипажа с подъёмника во вторую ступень) представляют собой пример удивительно точного технического предвидения.

  • Согласно концепции фильма — невесомости в космосе нет (она наступает только в области равновесия сил тяготения Земли и Луны, т.н. "Точка Лагранжа").

Хочу сказать, что Советский Союз не так сильно и отстал от Германии - наш (технически достоверный фильм) вышел спустя 8 лет. Я говорю про фильм "Космический рейс". Вдохновение водолазными костюмами заметно и в этом фильме:

Иллюстрация к фильму "Космический рейс" (1935)

Иллюстрация к фильму "Космический рейс" (1935)

Пожалуй самым известным фактом (об этом фильме) являлется то, что его консультировал сам Константин Эдуардович Циолковский, запуск ракеты с эстакады - его идея:

Запуск космической ракеты с эстакады происходил в самой Москве (кадр из фильма "Космический рейс").

Запуск космической ракеты с эстакады происходил в самой Москве (кадр из фильма "Космический рейс").

противоперегрузочные капсулы с водой - тоже его идея:

противоперегрузочные капсулы советского космического корабля

противоперегрузочные капсулы советского космического корабля

очень и очень многое в подготовке этого фильма делает честь всей последующей советской кинофантастике кроме, пожалуй, работ Клушанцева, Тарковского и Данелии:

Монументальные конструкции ракетного старта

Монументальные конструкции ракетного старта

  • Для съёмки сцен в невесомости впервые были использованы специальные технические средства, разработанные оператором-постановщиком Гальпериным совместно <ведущим советским двигателистом> Александром Микулиным. В декорации кабины космического корабля был построен специальный операторский кран. На площадке крана, которая могла свободно двигаться в горизонтальном и вертикальном направлениях, размещались актёр и киносъёмочный аппарат с кинооператором. За счёт свободы движения и наклонов площадки удавалось отснять средние и крупные планы актёров на движущемся фоне.

  • Для съёмки имитации невесомости с вращением персонажа была построена установка, в которой подвижный фон вращался относительно неподвижно подвешенного актёра синхронно с камерой, также установленной на поворотной платформе. Трос с резиновым амортизатором, использовавшийся для подвески актёров, окрашивался в цвет фона для маскировки. Полученные кадры оказались настолько достоверными, что спустя несколько десятилетий настоящие космонавты были восхищены изображением невесомости. Космонавт Георгий Береговой сказал после просмотра фильма: «На нас потрясающее впечатление произвело «плавание» экипажа в состоянии невесомости: всё было снято настолько точно, что можно было принять кадры ... за документальные, снятые внутри «Салюта».

  • По воспоминаниям режиссера фильма Василия Журавлёва, при подготовке к созданию фильма идея пригласить Константина Циолковского консультантом пришла к нему после просмотра кинохроники о Калуге. Не зная адреса Циолковского, Журавлёв просто указал в телеграмме: «Калуга, К. Э. Циолковскому». Через несколько дней Журавлёв получил бандеролью книгу Циолковского «Вне земли» и письмо с согласием участвовать в проекте. Через две недели Журавлёв со своими коллегами поехал в Калугу, на встречу с Циолковским, который сделал для фильма 30 чертежей ракетоплана.

Так что советский и немецкий фильмы объединяет многое: не только реальные специалисты по ракетам, но и блондинки;)

P.S.: Тег "моё" так как львиная часть материала с сайта kinopoisk.ru.
PPS для задания Гига Чату был задан слудующий текст: "нарисуй цифры обратного отчета в центре картинки на заднем плане пусть будет виден запуск космического корабля. в правом углу картинки пусть будет изображение рок группы "европа" и они поют песню обратный отсчет. в левом углу картинки пусть будет видно лицо конструктора вернера фон брауна. в правом верхнем углу кадр приземления ракеты на луну из черно белого фильма 1927 года "женщина на луне" - сам я работаю в графическом редакторе очень долго и не очень красиво:(

Показать полностью 8
История кино Космическая фантастика Константин Циолковский Вернер фон Браун Фриц Ланг Ракетостроение Длиннопост
0
69
CBunny
CBunny
Исследователи космоса

Стендовые испытания элементов ЖРД НК-3 тягой 4 тс⁠⁠

2 месяца назад

Cоздаётся в ПАО "ОДК-Кузнецов" для сверхлегкой ракеты "Воронеж" компании «3Д Исследования и разработки».

Перейти к видео

via

Запуск ракеты Космонавтика Ракетостроение Видео Telegram (ссылка)
10
233
EofruPikabu
EofruPikabu

В Китае завершили строительство первого космодрома для многоразовых ракет!⁠⁠

4 месяца назад
В Китае завершили строительство первого космодрома для многоразовых ракет!

Китайский стартап Space Pioneer завершил строительство стартовой площадки на космодроме Цзюцюань, предназначенной для запуска своей многоразовой ракеты «Тяньлун-3» (Tianlong-3). Эта ракета по внешнему виду и техническим характеристикам сопоставима с американской Falcon 9 компании SpaceX, что свидетельствует о высоком уровне технологической разработки.

«Тяньлун-3» представляет собой двухступенчатую ракету высотой 71 метр, использующую в качестве топлива керосин и жидкий кислород. Такая комбинация обеспечивает оптимальный баланс между мощностью и экономичностью, что особенно важно для многоразовых систем. По заявлению Space Pioneer, ракета способна выводить на низкую околоземную орбиту полезную нагрузку весом до 17 тонн, что позволяет эффективно запускать как отдельные спутники, так и крупные группировки.

Особенностью «Тяньлун-3» является первая ступень, оснащённая девятью двигателями Tianhuo-12, разработанными компанией. Эта ступень рассчитана на повторное использование до десяти раз, что значительно снижает стоимость запусков и повышает оперативность миссий. Многоразовость и высокая грузоподъемность делают «Тяньлун-3» перспективным инструментом для коммерческих и научных космических проектов.

Планируется, что первый полёт ракеты состоится до конца текущего года, что станет важным этапом в развитии китайской частной космической индустрии и усилит конкуренцию на мировом рынке космических запусков.

Показать полностью
Космонавтика Китай Наука Ракетостроение Инновации
83
Archi.Goodwin

Ответ eas98 в «Сделка "Иран-Контрас": как США тайно вооружали своего врага и финансировали террористов»⁠⁠3

5 месяцев назад

Действительно?) Получив зенитную ракету иранцы благодаря ей через 40 лет скопировали советскую крылатую ракету?) Серьёзные рассуждения погруженного в тему человека) Вопрос, в какую тему? Колись) Производство шаурмы?)

Политика США Израиль Терроризм Военная история Иран Америка-иран ЦРУ Оружие Ракетостроение Сделка Американские спецслужбы Длиннопост Без рейтинга Ответ Ответ на пост Текст
0
0
eas98
eas98

Ответ Archi.Goodwin в «Сделка "Иран-Контрас": как США тайно вооружали своего врага и финансировали террористов»⁠⁠3

5 месяцев назад

В тексте никак напрямую не увязан факт поставки ракет Хоук с наличием гиперзвука у Ирана. Там сказано дословно -

"Иранская ракетная программа строилась на изучении разных технологий (советских ракет «Скад», северокорейских разработок, китайских технологий и т.д.). Прямых документов, где бы говорилось: «Ракета Х разработана на основе разобранного Hawk, поставленного в 1986 году», – скорее всего, нет (или они до сих пор засекречены), однако совокупность факторов делает связь сильной и логичной: поставки высокотехнологичного американского оружия (ПТУР TOW, ЗРК Hawk) Ирану в рамках «Иран-контрас» могли оказать непосредственное влияние на разработки иранских ракет. Такие выводы делают многие эксперты"

и

"Те самые ракеты Hawk, проданные Тегерану в 1986 году, ВОЗМОЖНО, стали краеугольным камнем в его ракетной программе, благодаря которому Иран сегодня обладает самым современным оружием, в том числе и гиперзвуковым."

То есть, другими словами - Хоук МОГЛИ послужить катализатором развития иранской ракетной программы, которая привела к появлению у ирана современного ракетного вооружения

Политика США Израиль Терроризм Военная история Иран Америка-иран ЦРУ Оружие Ракетостроение Сделка Американские спецслужбы Длиннопост Без рейтинга Ответ Ответ на пост Текст
2
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии