Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Уникальная игра, в которой гармонично сочетаются знакомая механика «три в ряд» и тактические пошаговые сражения!

Магический мир

Мидкорные, Ролевые, Три в ряд

Играть

Топ прошлой недели

  • solenakrivetka solenakrivetka 7 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 53 поста
  • ia.panorama ia.panorama 12 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
27
Altair.6
Altair.6
Научпоп, который мы заслужили

Ответ на пост «Солевой эксперимент: Итоги»⁠⁠2

1 день назад

Да, чтобы вода смягчалась, нам нужен натрий хлор.
Но то, чем занимается автор, это очень вредные советы.

1. Никто вам не сможет гарантировать, что в пищевой нет никаких дополнительных компонентов - то, что они не прописаны на упаковке, еще не значит, что их нет. В мелкой соли Экстра они наверняка есть, иначе она будет быстро превращаться в сплошной ком, просто находясь во влажном помещении типа кухни/ванной.

Соль. Картинка для иллюстрации, не оставляйте так - соль нужно убрать физически или запустить цикл мойки.

Соль. Картинка для иллюстрации, не оставляйте так - соль нужно убрать физически или запустить цикл мойки.

2. В машинке есть ионо-обменная смола, которая вместе с солью и смягчает воду. Почти наверняка она умрёт в ходе таких экспериментов. Поверхность гранул смолы закоксуется йодом и противослеживающими веществами и восстановлению подлежать не будет. Смола испортится не "прям сразу", но со временем - через два-три года.

Да, можно продолжать вытягивать мойку на таблетках, но зачем тогда в этой истории вообще нужна пищевая соль?

3. Соль для ПММ стоит дешево (не больше 50 рублей в месяц, даже если вы запускаете мойку ежедневно). Это стоимость пары таблеток для посуды. Если это неподъемная сумма, можно использовать шайбы для водоочистки, они действительно по составу идентичны соли для ПММ, достаточно крупные и ничего вредного для нее не содержат.

4. Допустим, нам пофигу на эту смолу, но! Внутри посудомойки нет ложки, которая будет аккуратненько все размешивать, как в стакане. Можно получить пробку из превратившейся в камень соли, которая не даст машинке набирать воду. А можно и вовсе сквозную коррозию заработать, если клапан забьется мусором и будет подспускать соленую воду во время сушки (нагрева).

--
Лучше не сыпать вообще никакой соли, чем пищевую. Эффект от пищевой будет а) кумулятивным, б) необратимым, в) неустранимым.

Показать полностью 1
Химия Эксперимент Физика Соль Растворение Раствор Сравнение Мифы и реальность Наука Исследования Научпоп Посудомоечная машина Посудомойка Длиннопост Ответ на пост
32
9883
biosirb
biosirb
Научпоп, который мы заслужили
Серия Солевые истории

Солевой эксперимент: Итоги⁠⁠2

1 день назад

Мы ждали этого пол года, и вот — свершилось.

Солевой эксперимент: Итоги

Что это было?

Для ЛЛ: на практике проверили некоторые мифы об использовании обычной соли в посудомойке.

Кто следил, те знают. Если вдруг вы впервые слышите об эксперименте, то вот список ключевых постов в серии:

Солевой эксперимент #0

Солевой эксперимент #1: Начало

Солевой эксперимент #3: отслеживаем уровни, уточняем замеры

Солевой эксперимент #5: Поясняю, в чём соль

Солевой эксперимент #10: Набираем обороты

Солевой эксперимент #11: Шприц и наркоманские весы

Солевой эксперимент #21: Новый шприц, здоровенный!

Продолжение поста «Солевой эксперимент #22: Был сомат, да вышел весь

Солевой эксперимент #25: Финишная прямая

Зачем это всё?

Для ЛЛ: специальная соль продаётся в 4 раза дороже, чем обычная. Вокруг этой темы существует множество мифов и разногласий.

Ранее я уже писал о том, с чего всё началось и каков смысл эксперимента. Постараюсь объяснить, почему я взялся за это и довёл до конца. Основных причин три:

  1. Мне нужно было в первую очередь разобраться для себя;

  2. For the great justice — установить истину и разоблачить маркетологов с мракобесами;

  3. Поучаствовать в холиваре и, возможно, положить ему конец.

Ну фиг его, если покупать ПММ, то наверно и состав на неё надо брать специальный🤔 у меня ПММ нет, но думаю не просто так спец соль сделали. Это как вечный спор про замену масла в двигателе: надо или уловка корпораций????

#comment_346192128

Отлично. Пусть автор проверит на своей посудомойке, можно ли пользоваться обычной солью. Если через год эксплуатации с ней ничего не произойдёт, все дружно переходим на поваренную соль, назло корпоративным жлобам!

#comment_345914874

Написано все с юмором, конечно.

Но что я могу сказать... У меня ПММ Indesit, всегда использовал соль Финиш или Сомат, все было хорошо. Решил чуть сэкономить, взял тоже специальную соль для ПММ только другого, более бюджетного производителя. У меня индикация отсутствия соли так и не погасла, сколько циклов мойки я не запускал, сколько не пытался размешивать соль в бункере, датчик так и не увидел, что соль есть.

Так что можете сыпать хоть йодированную соль, но моя машина не видит даже бюджетную специализированную соль, не говоря уже о поваренной.

#comment_346903387

Мне вообще кажется, эти посты - нативная реклама производителя.

Они же не пытаются доказать, что ионообменная смола нужна в посудомойке, они пытаются доказать, что специальная соль лучше обычной)

#comment_348174802

Короче, не на ровном месте возникла эта серия :)

Результаты эксперимента

Для ЛЛ: мотайте в самый конец к выводам

А мы подробно пройдёмся по каждой из гипотез:

1. Примеси

Что я предполагал:

Я предполагал, что пищевая соль обладает достаточной степенью чистоты, она ведь пищевая всё-таки.

Что писали другие:

Обычную соль чтобы понять разницу достаточно растворить килограмм в воде и посмотреть на остаток: там будет до половины чайной ложки песка и чего-то не рас творившегося. Казалось бы хрень, но после 5-6 кг это будет в фильтрах или внутренностях машины или в жиклерах.

#comment_345914405

п.1 - нерастворимый осадок будет, даже не сомневайтесь.

#comment_348110045

Могу сразу сказать. Славяночка очень грязная, когда растворяешь ее 5 кг сверху грязная пена даже плавает. И остаётся нерастворимый осадок типа песка процентов 3 примерно на глаз.

#comment_348122078

Главное сыпать выварочную соль (обычную), она рубля на три дороже молотой каменной и чистая без примесей. Лет 15 такую сыплю в пмм, всё нормально.

#comment_345940194

В поваренной в зависимости от сорта разное допустимое содержание примесей. Экстра вполне подойдёт, уже лет 10, как сыплю таблетированную соль, как раз экстра

#comment_345940956

Во-первых, берите не йодированную соль, во-вторых, берите сорт "Экстра", в ней примесей 0,3%, в третьих, в воде гораздо больше примесей, но никто об этом не парится.

#comment_345957577

Что оказалось на практике:

На практике грязь действительно обнаружилась в Славяночке. Конкретно — деревянная щепка и вполне ощутимое количество песка.

1/3

Мозырь, как и Сомат растворились полностью без остатка.

1/2

Славяночка - соль самосадочная, т.е. собирается донный осадок соли. Соль производится казахским (внезапно) предприятием "Аралтуз" (Арал соль) и добывается из озера Жаксыкылыш.

Мозырь - выварочная - выпаривается из очищенного рассола. Рассол качают из подземного Мозырского месторождения каменной соли.

х#comment_365231575

Славяночка это казахская соль, в пищу её употреблять нельзя категорически. В ней камни, мусор, палки, песок - лично видел, а люди говорят ещё и стекла битые попадаются. Она годится только зимой лед посыпать. Почему она как пищевой продукт продаётся - непонятно

#comment_355994646

2. Быстрое растворение

Что я предполагал:

Я предполагал, что без перемешивания и нагрева соль будет растворяться постепенно и равномерно.

Что писали другие:

Везёт у меня расход 10 кг в неделю система очистки расходует мозырсоль не айс уходит быстрее аквафора

#comment_349219562

Специальная соль удобна тем что растворяется медленее. Сыплю обычную ее просто больше уходит тк она растворяется быстрее.

#comment_345934785

Что оказалось на практике:

В эксперименте была соль разной зернистости: сомат самый мелкий, мозырь немного крупнее и славяночка самая крупнозернистая. Сомат чуть дольше намокал, славяночка насыпалась с пустотами. В остальном все три вида соли вели себя одинаково — постепенно растворялись, не зависимо от зернистости, чистоты или чего-либо ещё.

По отметкам на банках можно отследить всю историю, каждая отметка — это неделя эксперимента. Ни о каком быстром растворении не может идти речи. В итоге сомат растворился чуть раньше, но это из-за того, что его изначально было немного меньше.

Идея о том, что специальная соль делается крупнозернистой для более быстрого или более медленного растворения не имеет никаких подтверждений. Тем более, что сомат — это тоже специальная соль, но при этом мелкодисперсная.

3. Вымывание мелких кристаллов

Что я предполагал:

Раз сомат мелкозернистый, значит это допустимо. Соль просто будет лежать в контейнере, а двигаться будет только раствор.

Что писали другие:

Там не важно быстро она или медленно растворяется, времени достаточно, ионообменник промывается насыщенным раствором соли.

Слишком мелкий помол приведёт только к тому, что ещё не растворившаяся соль тоже будет вымываться из бункера, поэтому обычно или крупный помол, или таблетки

#comment_345941318

У мелкой соли поверхность больше, проблема с ней - слипаемость, сверху она быстро вымывается, но остаток слипается и остаётся.

#comment_346104534

Что оказалось на практике:

Мелкие кристаллы неизбежно появляются и довольно хорошо плавают в растворе. Если конструкция солевого контейнера ПММ предполагает одновременно поступление новой воды и откачку раствора, то теоретически может вымываться некоторое количество кристаллов. Мало-мальская сеточка на выходе из контейнера полностью решает эту проблему. Если контейнер спроектирован иначе, то проблемы даже не возникнет.

В любом случае, уплывшие кристаллы слишком мелкие, чтобы повредить помпу и быстро растворятся ещё по пути. В ходе эксперимента мы точно установили, что концентрация раствора в банках, а тем более в ПММ, далека от максимальной, так что накопление случайно уплывших кристаллов, где бы то ни было, исключено.

4. Комкование и замедление растворения

Что я предполагал:

Я думал, что соль будет растворяться по всему объёму равномерно, а слипшиеся кристаллы образуют пористую структуру, которая продолжит растворяться и держать форму.

Что писали другие:

Это кстати хреновая соль. Пользовался ей. Она комками собирается, хуже растворяется.

Лучше гранулированную. Тот же финиш

#comment_345931722

"Оптимизация" соли заключается в: ... Крупных гранулах — они растворяются постепенно, а не комкуются при контакте с горячей водой.

#comment_345945768

Если найти соль, что не сразу вся растворяется и при этом не комкуется, то можно смело сыпать.

#comment_345984493

Разница может быть только с физической точки зрения, мелкая соль лежит плотным комком, а крупная имеет "тоннели" между крупинками, то есть растворяется более равномерно.

#comment_349992801

Купил 10 кг год назад за 200 рублей на озоне.
из плюсов - крупные гранулы которые точно не комкуются и растворяются по мере необходимости

#comment_351673515

Блин, вам не насрать, что они могут комковаться? Соль растворяется, раствор восстанавливает смолу. Если соль скомковалась - она будет растовряться чуть медленнее - именно для этого её таблетируют. Применение обычной соли в пмм это просто чуть больший расход этой самой соли и все...

#comment_351703582

Кстати, подумалось: для эффективного слёживания нужны перепады температур (вначале потеплее, чтобы растворить побольше соли, потом похолоднее, чтобы она кристаллизовалась и соединила крупинки на дне, и так по кругу).

#comment_364696975

В посудомойку на даче всыпал экстру. Перед зимой воды вынул полиэтиленовой баночкой от краски для волос. К весне стала каменной. ломал палочкой для еды. Так что слёживается она когда воздух вокруг. Вообще если оставить пачку в картоне в шкафу каменная станет от влажности - впитывает.

#comment_369376534

Что оказалось на практике:

На практике соль в растворе не слипается, вообще никак.

Комкование бывает только в сухом виде, когда соль слегка намокает, а затем обратно кристаллизуется при высыхании.

5. Различия между разными видами соли

Что я предполагал:

Я считал, что все виды соли проявят себя одинаково, но был готов к неожиданностям.

Что писали другие:

Вангую, что в средстве для ПММ "Сомат" находится та же самая соль экстра (наиболее вероятно производства либо Мозырьсоль, либо из Тульской области - там кажется два предприятия по выпуску экстры ), только расфасованая в картонную упаковку, в противном случая маркетологи уже давно написали бы на пачке за счет чего она обладает такими волшебными свойствами.

...

И еще - вы сравниваете соль с сильно разным содержанием хлорида натрия. Экстра по определению практически чистый продукт из-за способа производства. Славяночка (которая скорее "азиаточка" - это продукт "Аралтуза" - самосадочная соль из соленых озер Казахстана)

#comment_348325066

Физические свойства относительно растворения, комкования, слеживания и тд скорее всего так и останутся на одном уровне без каких-либо значимых различий, а вот химический состав у солей может различаться, что может сильно повлиять на эффективность соли.

#comment_352616642

Что оказалось на практике:

С самого начала и на всём протяжении эксперимента была очевидна разница в чистоте соли. Значимых различий по всем остальным критериям не выявлено.

Выводы

И так, ради чего всё затевалось:

  • Сыпать простую соль в посудомойку можно при условии, что она чистая (выварочеая, сорт экстра);

  • Специальная соль на 25% состоит из такой же соли «Экстра» и на 75% из маркетинга;

  • Размер гранул вообще не влияет ни на какие процессы в ПММ: соль не слипается, не вымывается, не растворяется быстрее или медленнее;

Многие люди очень уверенно писали полную чушь, а некоторые с самого начала были правы. Сейчас, когда итоги подведены даже любопытно, какие ещё аргументы найдутся у любителей платить за бренд.

p.s.: Этот пост вызревал в черновиках 69 дней и всё равно на мой взгляд не завершён. Но тянуть уже больше некуда, а публиковать всё равно надо. Основные выводы вроде есть, а если что-то забыл или упустил — добро пожаловать в комменты.

p.p.s.: В этой серии я еще предполагаю пару постов про регенерацию смолы, но это будет позже, когда появится свободное время.

Показать полностью 6
[моё] Химия Эксперимент Физика Соль Растворение Раствор Сравнение Мифы и реальность Наука Исследования Научпоп Посудомоечная машина Посудомойка Длиннопост
962
274
unskilid
unskilid
Видеохостинг на Пикабу

Залипательная работа каменщика⁠⁠

13 дней назад
Перейти к видео

Удобный захват для переноски кирпичей на Али, на Яндекс Маркете

UPD:

Реклама: АЛИБАБА КОМ (РУ) ИНН 7703380158

Показать полностью
Как это сделано Залипалка Процесс Строительство Строители Строительство дома Кирпичи Кирпичная кладка Кирпичный дом Блок Раствор Каменщик Видео Вертикальное видео
40
Nadezhda190100
Nadezhda190100
Covid-19

Промывание носа водой⁠⁠

26 дней назад
Промывание носа водой

[Промывать нос обычной водой из-под крана, бутилированной или даже кипячёной - категорически нельзя.]

Давайте разбираться почему⬇️

🟢Осмотическое давление.

Вода - это гипотоническая жидкость. Ее концентрация солей (примерно 0%) ниже, чем концентрация в наших клетках и слизи (около 0,9%). По законам физики, вода будет стремиться разбавить эту концентрацию, проникая внутрь клеток слизистой оболочки. Это приводит к их набуханию и отеку, который только усугубит заложенность носа.


🟢Раздражение и сухость.

Вода нарушает работу ресничек мерцательного эпителия - микроскопических волосков, которые выводят слизь и грязь из носа. Это ухудшает естественное очищение.

🟢 Риск инфекции (главная опасность!).

В водопроводной воде (даже в фильтрованной) могут содержаться микроорганизмы (бактерии, амебы), которые безобидны для желудка из-за кислой среды, но могут вызвать серьезную инфекцию при попадании на слизистую носа и особенно в пазухи. Известны случаи развития первичного амебного менингоэнцефалита - редкого, но смертельно опасного заболевания, возбудитель которого может обитать в теплой воде.

А если я сделаю дома сама раствор? ❓

Раствор соли в кипяченой воде ("чайная ложка соли на стакан воды") уже безопаснее обычной воды, но он далек от идеала:

🟠 Неточная концентрация (осмотическое давление).

Физиологический (изотонический) раствор, который не раздражает слизистую, имеет строгую концентрацию 0.9%. "На глазок" вы почти наверняка сделаете либо слишком слабый (вызовет отек, как вода), либо слишком концентрированный (гипертонический). Гипертонический раствор будет "вытягивать" влагу из слизистой, вызывая сухость и жжение.

🟠Отсутствие буферных систем.

В самодельном растворе нет стабилизаторов pH. Слизистая носа имеет слабо-кислую среду. Обычная вода и простой солевой раствор могут нарушить этот баланс, что вызывает раздражение.

🟠Нет важных микроэлементов.

В аптечных растворах часто присутствуют дополнительные ионы (калий, кальций, магний, бикарбонаты), которые способствуют заживлению слизистой и улучшению работы ресничек.

🟠Стерильность.

Даже если вы используете кипяченую воду, гарантировать полную стерильность приготовленного дома раствора сложно. В аптечных растворах это обязательное условие.


Примеры готовые солевых растворов: Аква Марис Норм, Аквалор Софт, Физиомер изотонический.

А в гайде я подробно разбираю, как бороться с заложенность носа и что лучше всего использовать

Показать полностью 1
[моё] Вода Промывание Нос ОРВИ Насморк Хронический насморк Раствор Длиннопост
25
1154
NeprChic
NeprChic
Видеохостинг на Пикабу

А чё так можно было?⁠⁠

1 месяц назад
Перейти к видео

на Али, на Яндекс Маркете, взято с телеги Интересный Маркетплейс, там много интересного

UPD:

Реклама: АЛИБАБА КОМ (РУ) ИНН 7703380158

Показать полностью
Штукатурка Цемент Раствор Штукатуры Стена Механизм Техника Строительная техника Строительство Ремонт Строительство дома Строители Автоматизация Видео Вертикальное видео Короткие видео Telegram (ссылка) Реферальная ссылка
273
85
biosirb
biosirb
Научпоп, который мы заслужили
Серия Солевые истории

Солевой эксперимент #26: Песчаночка⁠⁠

2 месяца назад

Всем привет! Был соблазн уже выкатить итоговый пост, но, как говорил Задорнов, эксперимент не завершён. Хочется убедиться, что в песке соли не осталось, тем более, что тот пост ещё не готов.

Вот, что осталось

Вот, что осталось

Кажется, остался один песок

Кажется, остался один песок

Но, в растворе ещё соль имеется

1/2

1.02 г/мл и 4760 ppm

По плотности мелочь, по проводимости что-то есть. Докрутим эту банку и оценим осадок.

Песок поднялся

Песок поднялся

К следующему разу всё уляжется и закончим это дело. Там и итоги выкачу. А пока всем добра и до встречи через неделю!

Показать полностью 5
[моё] Химия Эксперимент Физика Соль Растворение Раствор Сравнение Мифы и реальность Наука Странный юмор Исследования Научпоп Посудомоечная машина Посудомойка Длиннопост
13
90
biosirb
biosirb
Научпоп, который мы заслужили
Серия Солевые истории

Солевой эксперимент #25: Финишная прямая⁠⁠

2 месяца назад

Всем привет!

1/3

Банки перед заменой

1/2

Всё, что осталось

Как вы заметили, сегодня с помощником, так что проведём последние замеры.

1/2

1.1 г/мл и 6060 ppm*

1/2

1.05 г/мл и 5390 ppm*

* Parrots Per Monkey

1/2

После замены

Собственно, Мозырь всё. В Славяночке, похоже остался один песок, увидим через неделю.

Солевой эксперимент #25: Финишная прямая

На сегодня всё, следующий раз будет последним. Итоги будут отдельным постом. До встречи через неделю и всем добра!

Показать полностью 12
[моё] Химия Эксперимент Физика Соль Растворение Раствор Сравнение Мифы и реальность Наука Странный юмор Исследования Научпоп Посудомоечная машина Посудомойка Длиннопост
11
65
biosirb
biosirb
Научпоп, который мы заслужили
Серия Солевые истории

Солевой эксперимент #24: Конец близок⁠⁠

2 месяца назад

Это снова соль.

1/3

Мозырь догоняет

1/2

1.1 и 1.05 г/мл

1/2

Всё, что осталось

1/2

Синяя полоса

У Славяночки уже прошлая полоска не имела смысла. В следующий раз даже ставить не буду. У Мозыря, возможно, тоже.

Солевой эксперимент #24: Конец близок

В общем-то и добавить нечего. Всем добра и до следующего раза.

Показать полностью 10
[моё] Химия Эксперимент Физика Соль Растворение Раствор Сравнение Мифы и реальность Наука Странный юмор Исследования Научпоп Посудомоечная машина Посудомойка Длиннопост
9
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии