0 просмотренных постов скрыто
Ответ kka2012 в «Юридические истории #721: Неугомонные»3
Ну что покрутим диваны?
Долина благодаря своей тупости и связям создала сложный прецедент. Суть которого в следующем:
Сторона1 "Мошенники (М)". обманом заставляют совершить Сторону2 "ЛОХа" Сделку со Стороной3 "Честный участник рынка (ЧУР)" при которой ЧУР передает денежные средства ЛОХу в обмен на обязательства (передать имущество, выплатить ссуду с процентами). Денежные средства, полученные от сделки, ЛОХ, под действием заблуждения, передает М. Последнее создает состав преступления по ст. 159 УК. РФ Мошенничество.
Впоследствии ЛОХ поняв, что его наебали идет в суд и требует развернуть Сделку взад.
И тут суд согласно ГК РФ (статью не помню @kka2012 поправит если надо) постановляет развернуть Сделку.
Всем участникам и суду прекрасно понятно то, что денежные средства в конечном итоге перешли к М. И М совершил преступление предусмотренное ст. 159 УК РФ, что создает право потерпевшего требования возмещения вреда в гражданском порядке (по приговору суда кстати)
Как и в случае с Долиной так и в кейсе из исходного поста фактически потерпевшим судом признается ЧУР. И именно он должен теперь искать возможности привлечь М к суду по ст. 159 УК РФ и искать возможность взыскать ущерб.
Мое личное мнение - это незаконно! Преступление совершенно М в отношении ЛОХа. ЧУР здесь не причем, и должен иметь право требования к ЛОХу в рамках факта разворачивания Сделки. А ЛОХ в свою очередь права требования к М в рамках дела о преступлении в отношении его как потерпевшего.
з.ы Нюансы вижу. Диваны крутим.
Показать полностью
Ответ kka2012 в «Юридические истории #721: Неугомонные»3
Слушай, дядя Костин, ты никогда не видел оправдывающих насилие в стиле "она сама так вырядилась"? "Без лоха и жизнь плоха" стала практически народной. Но даже не это, как по мне, основной источник разрушение понятия законности. А причины в том, что ты уже не отличаешь законное от незаконного.
Вот тебе в одностороннем порядке сотовый оператор подключил услугу знакомств в симку на контроллере ворот на даче - это законно? Вот банк начислил пенни по выплаченному 3 года назад кредиту, нормально? Вот в автосалоне ты можешь купить машину только с комплекте с ковриками по 200к за штуку, это мошенничество? И это то с чем мы сталкиваемся в жизни, а теперь открываем твои истории, какой же пиздец с решениями судов, причем я не про справедливость, а хотя бы про законность, а потом еще больший пиздец с исполнением решений этих судов. И это все на фоне судей без образования, судей имеющих сеть борделей, простых полканов с миллиардами наворованного, битых на камеру заключенных в СИЗО, зеков выпущенных из тюрьмы по непонятным основаниям.
Поэтому у населения в этой мешанине критическое мышление плывет, потому что ориентиров нет, что ты собственно и наблюдаешь у себя в комментах. Бытие определяет сознание однако...
Продолжение поста «Юридические истории #721: Неугомонные»3
Читаю комментарии и в очередной раз волосы шевелятся даже там, где их не было, от некоторых комментариев.
Во-первых, хочу отметить, что состав преступления по статье мошенничество как раз и предполагает, что потерпевший самостоятельно, под действием заблуждения, передает имущество злоумышленнику. Как раз все это "сама отдала, сама установила". Есть такие комментаторы, которые отказываются считать преступлением подобные случаи, считая преступлением только когда у жертвы силой вырвали сумочку/вломились в квартиру и обокрали/вытащили кошелек. Но в таком случае вообще следует устранить статью "мошенничество" из уголовного кодекса. А чего там? Сами ж виноваты!
Проводя аналогию: проголосовали за депутата, а он начал воровать. Так если б за него не проголосовали - у него не было б возможности воровать, выходит, виноват не сам депутат, а избиратели!
Во-вторых, меня удивляет позиция "вот теперь этот кредит будут выплачивать другие клиенты банка". При этом мне было б интересно услышать позицию относительно обращения за страховыми выплатами - ведь чем больше происходит страховых случаев, тем выше страховые тарифы. К тому же очевидно, что выплаты по страховке осуществляются как раз с того, что заплатили страховой компании другие застрахованные. Понятно, что если страховой полис стоит условно 100 р., а страховая выплата - условно 1 000 р., то недостающие 900 р. страховая не из воздуха берет. Может, тогда стоит просто давать деньги страховым компаниям, не требуя ничего взамен?
Или взять управляйки. Если где-то потекла крыша и затопило верхние этажи, жильцы обратились в суд - понятно, что выплаты им осуществляются с того, что платят другие жильцы! Так пусть нерадивые управляйки и дальше безнаказанно не ремонтируют крыши/фасады!
Отмечу, что даже в цене продуктов заложены потери на то, что придется утилизировать из-за истечения срока годности. Давайте перестанем покупать продукты, чтобы не оплачивать то, что выбрасывается!
ЗЫ: раньше, еще пару-тройку лет назад, как-то адекватнее были комментарии, не приходилось так сильно удивляться. Неужели, читатель стал смотреть на все проще, примитивнее, разделяя все на черное и белое? Или я стал острее реагировать?
Показать полностью
Юридические истории #721: Неугомонные3
Эта история началась с того, что девушка искала работу. Откликнулась на вакансию в интернете, ее убедили установить какое-то приложения типа как для учета рабочего времени на удаленке...
На деле это приложение предоставило удаленный доступ злоумышленникам. Те быстренько перевели с карты все, что было - около 1000 руб., напомню - девушка искала работы, т.е. денег было не особо. А еще оформили в Т-банке, где у девушки была карта, кредит и быстренько перевели кредитные деньги на карту девушки, а оттуда раскидали по нескольким дропам.
Все же он-лайн банкинг - хороший, удобный инструмент для злоумышлеников. Раньше, чтобы похитить что-нибудь, приходилось куда-то идти, вламываться, подбирать отмычки... а тут - раз, и меньше, чем за 10 минут украли не только то, что было, но даже то, чего не было.
Обнаружив хищения, девушка обратилась в полицию - там возбудили уголовное дело, обратилась в банк, но банк ответил, что помочь ничем не может, вертать кредит все равно придется ей, а не мошенникам.
Теперь она обратилась к нам.
Ладно, после череды обязательных, но бесполезных действий - претензия в Т-банк с требованием считать обязательство отсутствующим, потом - финомбудсмену (да, я в курсе, что омбудсмен такие вопросы не решают, но суды ставят вопрос - обращались или нет, если нет - оставляют дело без рассмотрения), наконец - вышли в суд.
Поскольку по кредиту девушка не платила, то Т-банк успел получить судебный приказ, мы успели его отменить и Т-банк вышел уже в исковом порядке, заседание по иску Т-банка было назначено до того, как заседание по иску к Т-банку, ходатайствовали о невозможности рассмотрения того иска без вынесения решения по этому иску, производство по делу было приостановлено...
Но и наше дело двигалось медленно - Т2 ответили на судебный запрос только со второго или третьего раза...
Тут я не знаю, что там было в голове у юристов Т-банка, но они снова вышли с иском о взыскании задолженности по кредитному договору! Это ж нужно быть настолько неугомонными, чтобы упорно пытаться взыскать долг, сам факт которого оспаривается, причем не путем встречного иска, а путем подачи исковых, как из пулемета!
Ладно, тут заявили, что банк уже обращался в суд с этим предметом иска, производство приостановлено, второе заявление оставлено без рассмотрения.
Тем временем все ответы пришли, суд ознакомился... и пришел к выводу, что раз все подтверждения были с номера телефона девушки - то она и обязана выплачивать кредит. Позвольте! Я ж изначально позиционировал, что неустановленными лицами был получен неправомерный доступ к телефону удаленным способом, это же отражено в материалах уголовного дела!
Нет, суду пофигу, судья вынесла решение - отказать нам...
Пришлось идти в апелляцию.
В назначенное время прихожу в областной суд, там - трое судей... и я сразу, с порога, как начал сыпать:
- Преюдиция! Апелляция! Презумпция! Конклюдентные действия! Экзекватура! Астрент! Виндикация!
Смотрю - судьи как-то не особо настроены. Посмеиваются, переглядываются. Нужно что-то добавить, какой-то совсем весомый довод... и на языке, главное, крутится. Думаю, нужно попробовать, все равно терять нечего!
И я такой:
- Гальванометр!
- О, - говорят судьи. - Тут и возразить нечего... решение отменить и взыскать с банка миллиард морального ущербу!
Шучу, конечно. На самом деле я хлопнул ушами - пришел в апелляцию, и тут оказалось, что доверенность закончилась две недели назад. Но, в целом, я не особо расстраивался - в жалобе я все настолько подробно изложил, что ничего нового добавить не смог бы...
И апелляция отменила решение первой инстанции в полном объеме! Т.е. Т-банк остался с носом, но все это приключение заняло чуть более года...
Мои художественные произведения в текстовом формате - https://author.today/u/kka/works
Включая новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.
Мои аудиокниги - https://rutube.ru/channel/50219043/
Я на Бусти: https://boosty.to/kka2012
Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS
Показать полностью
В такое время живём
Заметил, что если заменить вопрос «как дела?» на «что у тебя Хорошего?», то отвечающего так перекорёживает будто у него нет ничего хорошего в жизни, о чём можно рассказать