Лига Юристов

Сейчас у меня есть плотненькая подушка безопасности, которую собираюсь преумножить для покупки нормальной квартиры. Снимаю двушку с ремонтом из 70-ых, но вполне пригодную для жизни. Хотел однушку, но это был буквально единственный вариант в городе. Так что выбирать особо не приходилось. Попутно снова занялся тренировками, что благостно влияет на пошатнувшиеся нервы. Из минусов, новый владелец (гость из южных республик) пока я возил вещи решил взять мой нож и перерезать им провод под напряжением. Увы, он остался жив. В отличии от ножа, который мне достался ещё от прадеда.

Пока на этом мои злоключения оканчиваются, надеюсь навсегда. Огромное спасибо всем кто за меня болел и той паре человек, что скинула донаты. Я на них честно купил кофе себе и мягкий корм котам.

Что делать? Перво на перво обратиться к юристу. Товарищи сразу скажу, в таких делах вам нужен юрист. Это уже сложные ситуации, требующие спец навыков и опыта. Ситуации могут быть различны и требуют индивидуальной работы. Косяки и способы их доказательства могут быть очень разными и ни в статье в интернете, ни в книге я не смогу описать и охватить всё. В самом худшем случае просто возьмите товарища который будет вам помогать. Потому что здесь помимо опыта нужна холодная голова, а сохранить её, когда тебе прямо в лицо говорят что ты верблюд очень сложно.

ПО СРОКАМ - 1 месяц !!! по делам об увольнении, 3 месяца при обжаловании дисциплинарных приказов!!! Не могу достаточно жирно выделить этот аспект. Очень обидно проигрывать дела чисто по формальному основанию пропуска срока исковой давности.

По поводу органов, здесь сразу в суд, ни прокуратура, ни ГИТ здесь помогать не будут, это индивидуальный трудовой спор, а они их не разбирают в силу закона. Формально документы у работодателя все есть, и он ими отобьется. Ещё одна причина почему это делать нужно с юристом.

Но это не означает что всё будет делать юрист, он ваш помощник, но работать будет, во многом, с тем, что вы сможете ему предоставить. Поэтому прежде всего вам нужно думать как доказывать вашу нормальную работу, чем она фиксируется, какие обстоятельства важны?

Борьба будет идти по нескольким фронтам, основные это борьба с фактическими обстоятельствами и с процессом привлечения к ответственности.

Борьба с фактологией.

Как уже отметил чуть раньше, очень сильно зависит от конкретной ситуации, выдвигаемого обвинения и предусмотрительности работника.

К примеру - продавцу ставят в вину что он открыл магазин на 20 минут позже. Системы охраны нет. Двери магазина выходят на улицу. На улице установлены камеры видеонаблюдения. Продавец заходит на сервера этой службы и смотрит дату, если она ещё сохранилась - и видит, что видеокамера зафиксировала что магазин был открыт вовремя, даже раньше.

Строитель. Работнику ставят в вину, что он не соблюдал правила охраны труда - не надел каску. Работник может привлечь свидетелей, которые подтвердят что каска была.

Резчик. Работнику ставят в вину что он не вырезал Х заготовок, за день. Работник собирает мусор и обрезки, которые вместе позволяют установить количество вырезанных из них заготовок. Соотносит с периодом вывоза мусора.

Офисный работник. Работнику ставят в вину что он не направил документы вовремя. Работник отправлял с корпоративной почты, к которой работодатель доступ имеет и все письма он удалил. Но в отсутствие положения о конфиденциальной информации работник поставил свой личный почтовый ящик в копию в момент отправки отчёта.

Как видите способы весьма различны, и нет типового решения. Некоторые могут стать неприменимы из-за сроков, и зависят от внешних обстоятельств.

Борьба с людьми и свидетели.

Как правило в таких ситуация подписывается акт об отказе подписать документы о дисциплинарное, их несколько: сам акт о нарушении, запрос объяснительной, привлечение к ответственности. К каждому из этих 3х по хорошему нужно акт об отказе ознакомиться. Значит каждый раз нужно привлекать ещё 2х сотрудников которые якобы при этом присутствовали. Стандартно именно 3 человека зачитывают акт, но это не требование закона. Может быть и больше и меньше.

Прекрасно, если получится этих людей доставить в суд, но это гражданское дело, и если они там не появятся, то 99% им ничего за это не будет, и работодателю тоже. Но если появятся, то поверьте, врать в суде довольно сложно. Человека уведомляют об ответственности за дачу ложных показаний и сама атмосфера суда имеет определённое воздействие, плюс суд как правило участвует в допросе свидетеля, а судьи умеют добывать информацию.

Спорить по процессу и документам

Наиболее типичная ошибка тупого работодателя заключается в нетерпении. Поэтому он просит отдел кадров сегодня сделать все документы, за далёкие периоды. Если при этом есть «умный» юрист или кадровик они порекомендуют прошлые взыскания втиснуть в срок между 12 и 3 месяцами. Почему? Сроки исковой давности и привлечения к дисциплинарной ответственности. Напоминаю: работник считается наказанным и неоднократность считается за год до момента привлечения к ответственности, а срок исковой давности по оспариванию актов привлечения к ней - 3 месяца. И получается рисуют 3-4 дисциплинарки в течение года, чтобы они учитывались при определении неоднократности, но позже 3х месяцев, чтобы их нельзя было оспорить в суде по мотиву пропуска срока исковой давности.

Бороться с этим довольно просто, но дорого. Экспертиза давности составления документа. Если работодатель нетерпеливый, и он одним днём составил 10-20 документов (по 5+ на каждый случай), которые якобы составлялись на протяжении 8 месяцев, и всё это было более 3х месяцев назад, то экспертиза это покажет. Увы она бывает достаточно дорогой чтобы у работника на неё просто не было денег, а суд за счёт бюджета её 99% не назначит.

Иногда совершаются и более глупые ошибки, например ставится подпись человека которого в компании на тот момент не было ещё. Или подделывается подпись которого нет на момент составления документа.

Закон этого не требует, но в больших организациях есть номенклатуры документов, есть журналы приказов, есть сквозная система их нумерации и иные способы фиксирующие систему всех документов. В такой ситуации сфабриковать документ становится чуть сложнее. И если это действительно большая организация то почти невозможно сделать это так чтобы во все системы всё вписали корректно. По крайней мере, это будет сделать гораздо сложнее. В малых же организациях такого почти никогда нет, да и переписать если что дело одного дня. Поэтому учитываем, но сильно не рассчитываем на это.

Как бороться превентивно?

В случае начинающегося конфликта я рекомендую сразу направлять работодателю письмо с запросом документов, в котором помимо прочего будет такая строчка:

Прошу предоставить:

..

4) сведения о моём привлечении к дисциплинарной ответственности за прошедший год, а именно, но не ограничиваясь: приказы о привлечении к дисциплинарной ответственности, акты о нарушении дисциплины труда,

Образец где-нибудь приложу.

Работодатель обязан ответить на такое письмо, и предоставить документы в срок 3х дней, иначе штраф 30-50 т.р. на ООО. Это существенно охлаждает пыл работодателя по созданию документов задним числом после получения такого запроса. Потому что в суде нужно будет отвечать почему 8 из 9 пунктов были предоставлены, а этот нет. Доверие суда к внезапно возникшему документу, прямо поименованному в запросе будет существенно ниже.

Вот вкратце так. Ещё раз повторюсь, это сложная ситуация, не затягивайте её и не пускайте на самотёк. В апелляции и кассации будет очень сложно доказать вашу невиновность и представить новые документы и обстоятельства о которых раньше не додумались. Поэтому сразу к юристу.

П.С. И товарищи, видя обстоятельства и изменяющуюся политику на Пикабу я тоже приложу свою телегу t.me/trudoleg (https://t.me/trudoleg). Там пока что вы можете найти подборку коротких ответов на вопросы по трудовому праву от моих доверителей и с других источников. Пока что, я телегу не особо веду, и там точно ничего не продаётся, но скорее всего это скоро изменится. В работе цикл статей и курс по взысканию невыплаченной ЗП.

П.П.С Я доделал курс для работников «Помогите меня хотят уволить» по мотивам цикла моих статей, которы размещены здесь же на Пикабу и думаю в ближайшее время его запустить.

Всем кто думает что я подался в инфоцыгантсво, напомню - я старший преподаватель кафедры иностранного права и сравнительного правоведения Юридического института Сибирского федерального университета:) Преподавать основная моя профессия по трудовой книжке;) А как юрист я вижу, что многие вещи работник должен сделать сам ДО того как обратиться к юристу, кроме того сами работники могут предпринимать такие меры, чтобы быть последними в очереди на увольнение, и этому можно научить.

• паспорт покупателя + паспорт продавца;

• ИНН и того и другого - их можно просто сообщить, или нужна справка из налоговой, или нотариус его сам увидит онлайн?

• свежая выписка из ЕГРН, сделанная продавцом (со всеми данными), или нотариус сам запрашивает?;

• правоустанавливающий документ на квартиру - нужен именно он или достаточно справки о содержании правоустанавливающих документов?

• нотариально удостоверенные отказы со-собственников или доказательства надлежащего их уведомление о грядущей сделки и неответ в течение 30 суток, если речь идет о долях.

Что еще точно нужно, именно во второй половине 2023-го? Я понимаю, что нотариус сделает всякие свои запросы и это сейчас к делу не относится. К сожалению, рассказы о том, как такие сделки проходили в прошлые годы не очень помогают. Буду признателен за помощь.