Сообщество - Лига потребителей

Лига потребителей

1 031 пост 3 206 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

102

Wildberries: платные возвраты, невозможность отвязать банковские карты и другие вопиющие нарушения закона1

Пользовалась WB тысячу лет. Много покупала, почти всегда выкупала заказы, отображаемая сумма выкупа в личном кабинете на данный момент более 140 тыс., и, как я понимаю, это не за весь период пользования площадкой.

Недавно переехали семьёй на другую съемную квартиру, в соседнем подъезде пункты выдачи WB и Ozon, обрадовались, что теперь все легко и удобно покупать будет. Как-то так вышло, что на Озоне легче находились всякие нужности типа тумбочек, этажерок, лампочек и крючков, но кое-что заказала и на WB. Началось со шторки арт. 110343385. На новую кухню мне понадобился однотонный короткий жёлтый тюль, сделала заказ. Пришла в WB получать – приехала странная тряпка в цветочках и листочках. В описании рисунок – однотонная гладкая ткань, тюль-сетка. Я, естественно, отказалась это выкупать, сообщила в пункте выдачи, что прислали не то. Парни старались: писали, фотографировали, я даже удивилась, что так тщательно описывают ерундовый эпизод. Ночью у меня с привязанной карты списали 100 руб. непонятно за что. Я написала в службу поддержки, меня заверили, что все в порядке: при поступлении товара на склад все проверят, несоответствие подтвердится, деньги вернут в личный кабинет. Я, конечно, возмутилась, но что делать, все знают, как поддержка WB туго работает. Решила из-за 100 рублей шум не поднимать, хотя ситуация, когда за пятисотрублевую шторку списывают сотню за возврат ДО проверки немного напрягла, конечно.

Потом заказала нож арт. 117292045. У меня есть несколько ножей Attribute из коллекции Stone – у них очень удобные и красивые ручки, идеально лежат в руке, подходят по цвету под мои лопатки и сковородочки. Коллекция старая, нужный ножик нашёлся только на WB. Заказала – получила.

Ожидание – реальность. Отказ – списание.

Ножик на момент заказа стоил 376 рублей, я предоплачивала, соточку во время возврата WB снова присвоил.

Потом ещё один тюль попыталась заказать. Там с фасоном и цветом угадали, но пошив был ужасен. Отгиб под шторную ленту отличался по длине шторы на сантиметр, швы не были закреплены, во все стороны торчали нитки. Вернула, предварительно отвязав в личном кабинете все банковские карты, – ночью все равно списали деньги.

Начала писать на sales@wildberries.ru и в службу поддержки каждый день. Потому что одно дело прислать черт знает что, а вот не удалить персональные данные по требованию их обладателя, да ещё и пользовать после запрета – это уже, знаете ли, ситуация крайне неприятная.

Знаете, что ответила служба поддержки? Оказывается, данные карт после отвязки в личном кабинете не удаляются полностью! Они продолжают хранить их даже после того, как вы запретили! Мне посоветовали написать, когда не будет активных доставок. Моё возмущение границ не знало, но я дождалась всех заказов, выкупила их и написала снова. Дальше началось самое интересное. Чтобы отозвать свои персональные данные на WB, вы должны:

  1. Получить все активные заказы.

  2. Самостоятельно отвязать карты в кабинете.

  3. Написать в поддержку, какие именно карты вы хотите удалить (да-да, циферки, которые лучше никогда никому не сообщать). Причём требование удалить ВСЕ мои карты, которые у них хранятся, они выполнять отказываются. Я должна написать, какие именно.

  4. Указать ПРИЧИНУ, по которой вы хотите отвязать свои карты.

То есть вариант "Это мои персональные данные и я так хочу" не канают. Меня будто пытались подвести к ответу, что я не планирую больше пользоваться площадкой. Я, конечно, побрызгала слюной в чатике о нарушениях закона, но причину сформулировала и последние 4 цифры карт указала. Мне пообещали в течение суток удалить, нооооо...

Но нет. Кто не знает – в Сбере есть функция. Можно посмотреть, где ваша карта привязана и если требуется, запретить списания каким-то сервисам/магазинам.

Всем запретить можно, а вот WB – нельзя. Нет такой кнопки. Ну и как видите, карта по-прежнему привязана к личному кабинету, никто ее так и не отвязал окончательно.

В Альфа Банке такой функции вообще не предусмотрено, мне предложили на всякий случай карту перевыпустить.

Параллельно мне на почту сообщили, что мой первый отказ был проверен, брак не обнаружен.

Ну, то есть шторка норм, а то, что вы заказывали другую, нас не колышет.

Моё мнение:

  1. Система платных возвратов (кстати, никаких не возвратов, а отказов от покупки) с компенсацией со стороны WB расходов на доставку (которая никакая не доставка, потому что домой мне ничего не привозили, а их пункт выдачи – не моя территория) – способ избавиться от скопившихся на складах неликвидных товаров и пересорта, компенсировав свои издержки за счёт покупателей. Многие ведь забирают товары просто чтобы не платить эти 100 руб. Иногда товар стоит столько же или чуть больше, деньги все равно спишутся, вернуть их нереально, проще забрать.

  2. WB грубо нарушает закон о персональных данных, продолжая хранить данные о картах после отвязки, списывать с них средства, требуя какие-то дополнительные причины для аннулирования и т.д. Мне кажется, это повод обратиться в прокуратуру, но хочу ещё проконсультироваться у юристов. А Сбер, похоже, в доле, иначе почему тому же Озону я могу запретить списания со стороны Сбербанка.Онлайн, а WB – нет.

  3. Маркетплейс – дно. Просто лютое днище, откуда лучше бежать. Начиталась про то, как у людей оформляются заказы на все товары в корзине на сотни тысяч, а потом снимаются десятки тысяч за возвраты. Случай не единичный, таких описано реально много.

  4. Все мы помним про сбои, когда по несколько дней кабинеты были пустыми: ни заказов, ни избранного, ни расходов. Все помним про забастовки сотрудников пунктов выдачи из-за конских штрафов. Про зафиксированные утечки персональных данных. Теперь, когда я знаю, что мою банковскую информацию так просто с WB не удалить, мне тупо страшно. На одной из привязанных карт у меня бывают достаточно крупные суммы и я даже не знаю теперь, в безопасности она или нет.

Как кому поступать, каждый решает сам. Я дождусь инфы по остальным возвратам, составлю обращение в прокуратуру по поводу нарушения закона о персональных данных, перевыпущу все карты, которые когда-либо привязывала к личному кабинету. И на WB больше ни ногой, ни пальцем. Никакие скидки не стоят такого риска.

Показать полностью 4
8

Учет каныги в посёлке

Пикабушнки, подскажите куда копать? в небольшом ПГТ есть 3 рядом стоящих 5-этажки. Подведена холодная вода от местного поставщика услуг, а каныга льется в общий септик, по мере наполнения вывозится отдельной организацией и стоимость этого аттракциона раскидывается на всех владельцев квартир в этих домах. Прилетел на днях счет на вывоз каныги аж на 2500руб, для ПГТ - сурьезная сумма.
Если поставить счетчик холодной воды, то понятно, что водопотребление поставщику услуг будет как обычно: показания раз в месяц, платежка исходя из того, сколько накрутил счетчик.

А как быть с компанией, которая каныгу вывозит? Ходил к ним в "офис", там сидит какой то невнятный бух, ничего не знает, умеет делить расходы на всех, а есть у нас счетчик или нет - ему пополам. Шо делать дальше? Ставить счетчик на каныгу? или ссылаться на СНИП СНиП 2.04.03-85 по которому расход стоков необходимо принимать равным водопотреблению ?

26

Ответ на пост «Опять МтС»3

Специально зарегался, чтобы ответить. Раньше только читал.

Вот вы пишете про 50р за раздачу. Это еще что. У меня МТС вообще на святое покусились - на тещу. Вернее, на наши с ней отношения. Рассказываю.

Давным-давно купила моя любимая теща симку МТСа, а они подняли тариф. Ну она не долго думая написала заявление на перенос номера к другому оператору. Тут МТС взбодрились и предложили ей какой-то чудесный тариф с безлимитным интернетом и кучей минут за 270 рублей. Согласилась.

Надо сказать, что моя наилюбимейшая теща живет отдельно, компьютером пользуется мало - раз в месяц показания передать.

Ну я и говорю: Зачем вам, драгоценная вы моя, за домашний интернет платить, если вы им почти не пользуетесь? Вот на телефоне кнопочка "раздать инет".

А она мне: Дорогой мой зятек, все бы хорошо, но не хочется терять тариф у проводного провайдера - больно хороший.

А я ей: Незабвенная вы моя, решать вам, но зачем платить лишнее?

Уговорил. Ну а дальше вы знаете - 50 р за каждое открытие ноутбука, а тарифы у проводного провайдера в два раза подскочили.

Теща: Дорогой мой зятёк, как быть-то (а в глазах уже виднеется легкий упрек)?

Я: Ммм... (неприятная кошка начала скоблить где-то в области сердца )

И нафига я полез со своими советами? Но хотел-то как лучше. Надо исправлять.

Захожу в приложение МТС, смотрю доступные тарифы - и ого! Есть тариф как у нас с супругой, при этом сильно дешевле! За схожий набор гигов/минут у меня 400 с чем-то, у супруги 500+, а тут предлагают за 243р! Видимо, как давнему клиенту (?). Т.к. у нас на один тариф цена разная, то и тут меня цена не удивила . Инет не безлимитный, но зато раздача будет бесплатная, как у нас с супругой (ага, щас).

Я: Незабвенная моя тёща, давайте переведу вас на этот тариф прямо из приложения. У меня такой же, отличный тариф, и раздача есть. Не безлимитный, конечно, но вам 30Гб за глаза хватит. И дешевле даже выйдет! Вот как хорошо!

Она: Уважаемый мой зятек, так-то все хорошо, но вот боюсь я свой старый тариф менять. За 270р сейчас вообще не найти ничего.

Я: Так вот же я вам нашел - и лучше, и дешевле. Белым по красному написано - 243р/месяц. Надо брать!

Она: Что-то я сомневаюсь.. (Не доверяет, видать, после прошлого раза-то) Но тебе, конечно, виднее - делай!

Перевел ее на другой тариф, сняли месячную плату - 243 рубля. Раздал инет - минус 50р. опять! Да как так-то?! У меня же все работает на том же тарифе! Ну ладно, подавитесь. Все равно ей безлимит не нужен был, а так даже дешевле. Тещу вроде как такой довод устроил. Вроде как.

Проходит месяц, звонок от тёщи:

Она: Дорогой мой зятёк, а с меня тут 810р. за следующий месяц просят.

Я: ...

Пишу в чат МТС.

Они: у вас на старом тарифе была скидка 70%, а на новый тариф она не действует

Я: Белым по красному была написана цена за месяц: 243р. Без всяких скидок. И почему тогда за первый месяц списали 243, а не 810?

Они: А хотите мы вам 100 р дадим за страдания?

Я: Хочу услугу как было заявлено. Или старый тариф верните.

Короче, составили они там какую-то заявку на возврат тарифа, обещали за 4 дня рассмотреть. Прошла неделя, в чате мне по-прежнему пытаются объяснить, что я олень, тем временем списывая весомую посуточную плату (810 р не стал класть). Ну а теща обходит офисы других операторов, тихо матерится, смотря на цены и вспоминая деньки, пока я не пришел и все не испортил. Это я по их разговору с дочерью (женой) понял. Почему-то они теперь сами эти вопросы решают, без моего участия.

Показать полностью
124

Ответ Роспотребнадзора на действия Wildberries

Продолжая пост Wildberries прямо говорит, что Законы РФ не для него

Привет всем подписавшимся на меня и всем читающим. Вот и пришёл ответ от РПН по поводу, как я считаю, незаконного отсутствия возможности отменить заказ ДО его отправки.

Там 5 страниц текста, но я постараюсь тезисно со скринами объяснить. Итак, что интересного они мне сказали...

1. Вайлдберрис - это Агент продавца.

Открываем 1005 ГК РФ:

Далее перечисляются другие нормы закона. Те же самые, что я им указал при обращении + ещё несколько других, например 420 и 421 ГК РФ.

2. Удивительно, но РПН внезапно начали мне объяснять оферту с сайта Вайлдберрис

Подробно расписано (зачем-то) как осуществляется возврат товара на площадке. Ранее сколько бы я не писал про другие площадки (например, когда я жаловался на autodoc, который является точно таким же Агентом), настолько подробно оферту мне не расписывали. Да и вообще её никогда они не читали и не объясняли...

3. Самое хорошее в ответе. РПН выписало ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ!!!!

Я понимаю, что на это предостережение они наплюют точно так же как и на Закон)))

4. Ну и они говорят, что не могут больше никак повлиять, так как это уже почему-то имущественный спор, пиздуйте-с в суд.

Там ещё много всего как далеко мне идти в суд, даже про пошлину написали, что её не будет, если цена иска до 1 млн руб. Про штраф в 50% от стоимости иска, если Вилдбериис проиграет. И, конечно же, чтобы я привлекал РПН в качестве третьего лица.

Если я с чем-то несогласен, то тоже пиздуйте-с в суд, но у же по КАСу

Если подвести итоги, то, как я считаю, тут нужен судебный прецедент, чтобы на сайте Вайлдберрис снова появилась кнопка отмены заказа до его передачи в доставку.

Показать полностью 6
19

Ответ на пост «Сударь, да вы Ло*»1

Чутье не обманывает, за каждым переводом стоит какой-то предмет договора, оплата товара или услуги. Пополнение на 500 рублей лицевого счета (бонусного счета) сервиса проката самокатов - это точно перевод в счет оплаты услуг.

Теперь подсказываем возможный вариант. Оферта тут - https://urent.ru/docs/accession.html

Оплата услуг Юрента осуществляется только со счета карты или Бонусами. В Оферет сказано так:

5.2. Оплата Вознаграждения может производиться полностью денежными средствами, полностью Бонусами, а также частично Бонусами и частично денежными средствами. Иные платежи по Договору (штрафы, убытки и так далее) производятся полностью денежными средствами.

Почему и куда закинули 500 рублей? Судя по всему это "покупка" бонусов. Смотрим оферту:


5.4.2.1. Бонусы зачисляются на Бонусный счет вследствие оплаты таких Бонусов Пользователем и/или третьими лицами денежными средствами, что признается авансовым платежом за пользование Сервиса Юрент.

То есть покупка бонусов - это предоплата за услуги (аванс).

Далее в оферте есть несколько условий, которые противоречат закону и котореы вписану туда с целью убедить клиента, что удержать его деньги компания может. На самом деле вот это условие весьма спорное:

5.4.3.4 В случае если Бонусы не были использованы Пользователем в течение 12 (двенадцати) месяцев с даты их начисления, Компания вправе аннулировать неиспользованные в течение указанного срока Бонусы. Денежные средства за аннулируемые Бонусы не выплачиваются.

Про передачу денег на счет подарочной карты (те же самые бонусы имеют здесь схожую природу) Роспотребнадзором сформирована хорошая практика, смотрите тут https://www.rospotrebnadzor.ru/activities/recommendations/de...

В тексте есть слова про аванс и про то, что его нельзя удерживать и необходимо возвращать потребителю.

В своем желании удерживать денежные средства потребителей некоторые продавцы дошли до Верховного Суда Российской Федерации, однако высшая судебная инстанция поддержала Роспотребнадзор и признала право потребителя на возврат денежных средств за ранее приобретенный подарочный сертификат (карту). Указанная правовая позиция была сформирована в Определении Верховного Суда РФ от 27.12.2018 N 305-АД18-18522 по делу N А40-202419/2017. Как указал суд, к рассматриваемым правоотношениям по продаже-приобретению подарочных карт следует применять по аналогии нормы, регулирующие отношения договора розничной купли-продажи, при которых приобретение потребителем подарочной карты подтверждает внесение аванса и право на покупку товара в будущем, а, соответственно, в силу закона, аванс не может быть удержан продавцом.

Практика сформирована на основе деятельности компании Рив Гош, просто так эти ребята деньги не отдают, поэтому понадобилось пару лет, чтобы доказать, что вся система бонусных карт в России работает порочно. Возможно, с бонусами и самокатами также.

В сухом остатке алгоритм действий такой. Пишем претензию в Юрент. Указываем:

1. В соответствии с пунктом 5.4.2.1. Оферты я внес аванс за услуги проката самокатов (сервиса Юрент).

2. По причинам личного характера пришел к выводу, что не могу воспользоваться услугами Вашей компании.

3. Прошу вернуть мне внесенный аванс в размере ... рублей.

4. Обращаю внимание, что моя просьба основана на статье 32 Закона О защите прав потребителей, указанной статьей предусмотрен безусловный возврат денежных средств потребителю при отказе от услуг (за вычетом документально подтвержденных расходов исполнителя). Условия оферты о том, что аванс (бонусы) не возвращаются потребителю противоречат статье 32 Закона О защите прав потребителей и не имеют юридической силы в силу прямого указания на это в статье 16 Закона О защите прав потребителей.

5. В случае отказа буду вынужден обратиться в надзорные органы для применения необходимых мер административного реагирования на нарушение моих прав как потребителя.

6. Фио, реквизиты личного кабинета Юрент, копия (скрин) данных о дате и сумме перевода, справка о переводе из банка (формируется в мобильном приложении), реквизиты карты для возврата денежных средств.

7. С уважением, подпись, дата (если оформляется на бумаге и сканируется для отправки на почту Юрент).

Способ направления претензий Юрент не установила, поэтому можно использовать простой чат или электронную почту, а потом сразу направлять жалобу в Роспотребнадзор. Для суда, если он будет, достаточно скриншотов переписки.

Показать полностью
19

Сударь, да вы Ло*1

Есть вопрос, нужен ваш совет.

Тема про самокаты, а непосредственно про приложение Юрент(Urent). Это первый опыт использования электросамокатов, выходной день, сынок всю прогулку ныл с просьбой покатать. Сдался:

-скачал приложение,

-отсканировал кюар-код,

-предложили пополнить через СБП - закинул 500 рублей

-поздравили с пополнением "Молодец, отсканируй кюар-код на самокате"

-сканирую и дальше требует привязать карту

И тут меня бомбануло, думаю " а чё ты собака сразу не попросил привязать карту?", что это за игры с через СПБ?

Пошёл в ТП, далее ТП и я:

Я: - Добрый день, пополнил кошелёк и дальше требует привязать карту, можно без карты?

ТП: - Здраствуйте, в данный момент нет такой возможности, участились случаи аренды самоката в минус

Я: - А зачем тогда сначала предлагаете пополнить через СПБ? почему не предлагать сразу привязать карту?

ТП: - Если ошибки нет в приложении, мы не можем помочь, сумма пополненная через СПБ переведены в баллы и если их не использовать до окончания сезона, они сгорят. Привяжите карту и катайтесь с удовольствием.

Я: - Как удобно. Я передумал пользоваться вашими услугами, можно мне вернуть деньги?

ТП: - Причина возврата?

Я: - Отказываюсь от ваших услуг

ТП: - Каких услуг?:)

Я: - Аренды самоката

ТП: - Если это не техническая ошибка то мы не можем вернуть деньги. Тем более нужно привязать карту, чтобы было куда возвращать.

Я: - Т.е. если я сейчас привяжу карту вы вернёте деньги?

ТП: - К сожалению не сможем вернуть вам деньги, если это не техническая ошибка приложения

Вобщем препирания продолжались дальше в таком духе. Жена со своего телефона оформила аренду и с ребёнком покатались, а у меня воспалился мозг от этих товарищей и чувство "сам дурак" не покидает.

Что делать то пикабутяне?

Сударь, да вы Ло*
Показать полностью 1
8

КБ только для здоровых

Нужно зайти в КБ на костылях, с коляской или на инвалидом кресле? Для начала пройди испытания "ступеньки". Не шмог? Ну что ж, ты не наша целевая аудитория, пандусы пусть делают в МФЦ, а мы обслуживает здоровых покупателей и малолеткам тут не место.
PS: Была в КБ в Москве, Ржеве, Екатеринбурге везде ступеньки и нет пандусов, грустно.

КБ только для здоровых
Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!