Лига Юристов

Каково же было моё удивление, когда открыв на следующий день коробку я увидел синюю наклейку Intel. Модель на коробке: FX507ZC4-HN252, совершенно другой аппарат: I5 12450H, RTX 3050 и экран 62% sRGB, что никак не подходит для работы с фото. Пишу знакомой, спрашиваю, как так вышло, что выбирали одно, а купили другое? «Я дала им ссылку, мне дали ноут»… В пятницу 1-го ноября мы вместе со знакомой и юристом отправляемся в магазин, чтобы получить разъяснения, как ей продали не то, что она просила. Сразу попросили позвать управляющего или иное ответственное лицо, в чём нам было настойчиво отказано сотрудником на выдаче, мол «давайте разберёмся».

Излагаем ситуацию, спрашиваем что делать. Нам говорят, пишите заявление на возврат, за ноутбук деньги вернут, но скорее всего в возврате операционки откажут. Как же так? А проценты по так называемой «рассрочке» - не много, не мало около 7000 рублей. «Пишите, мы ничего не решаем». Пока мы стояли и заполняли документы, подошла девушка консультант, оформлявшая данную покупку. Поинтересовалась что не так. Спрашиваю у неё, как так вышло, у вас просили AMD, а вы продали Intel? На что получаю ответ «Я вам сказала, что этой модели нет, и можно заказать аналог». Знакомая в недоумении и растерянности, говорит, что ничего про аналоги не слышала и вообще не стала бы покупать другой товар. На что продавец разводит руками и удаляется. Заявление у нас принимают на «проверку качества», поскольку иначе со слов менеджера нельзя «не пропустит программа».

Продолжаем сверять документы и обнаруживаем следующий прикол, в чеке магазина стоит сумма 95т. р., а в кредитном договоре банка сумма основного долга – 103т. р. (здесь и далее будем слегка округлять до полных цифр).

При этом в самом кредитном договоре ничего не сказано о том, откуда взялись дополнительные 7000 рублей. По словам менеджера магазина это наценка магазина на рассрочку.

Што, простите?

Вспомним, что обязательным условием было приобретение операционки на 11 между прочим тысяч. Базовая стоимость ноутбука – около 85000 рублей. Более того, полная стоимость кредита (той самой «рассрочки») – 109500. То есть, полный расчет за товар выглядит следующим образом:

• клиенту был нужен ноутбук – 85000

• магазин навязал операционку с установкой – 11000

• сумма в кредитном договоре – 102000 – а где 7 тыщ потерялись?

• а всего клиент заплатит 109500, то есть еще около 7000 подарит банку.

При чём это назвали «рассрочкой», а значит, проценты за весь срок будут уплачены в первый месяц, и досрочное погашение ничем не поможет, как при обычном кредите.

Итого клиент переплатит 29% за 10 месяцев – что даже больше, чем если бы он взял его в кредит – при той же ставке в 29% годовых переплата была бы всего примерно 12000. Фантастика!

Спустя неделю, 7-го ноября поступает СМС-сообщение «Товар поступил из сервисного центра и ждёт вас». На следующий день отправляемся в магазин и получаем сообщение о полном отказе в возврате средств. При этом в тексте обращения искажено изначальное требование покупателя, а также дана стандартная отписка, «Консультация продавцом была осуществлена корректно. Продавцом были озвучены основные характеристики товара». Наиболее показательна в этом ответе фраза «Выбранный товар полностью удовлетворил Вас по цене и характеристикам, о чём свидетельствует заключение договора купли-продажи» – на лицо введение покупателя в заблуждение, при чем сразу двумя сотрудниками магазина. Продавец-консультант не в состоянии отличить процессор Intel от AMD, не говоря обо всём остальном – что это, умышленный обман клиента или вопиющая некомпетентность?

Кредитный консультант не в состоянии корректно проконсультировать об условиях кредита, о дополнительных услугах, процентах и переплате – вопрос остается тот же – клиент был уверен, что заплатит всего 103000.

Получается, что заключение договора в данном случае свидетельствует о недобросовестности сотрудников магазина по отношению к клиенту, или, как минимум, об их некомпетентности.

Подошли к кредитному специалисту, чтобы всё же выяснить, где потерялись недостающие 7 тысяч рублей. Оказывается, втихую были подключены ещё пара дополнительных опций (страховка и пуш-уведомления), о которых на момент заключения договора покупатель вообще ничего не знал. Договор на страховку отсутствовал в пакете документов, полученных клиентом на руки, и чтобы его получить нужно было «куда-то там зайти», то ли в приложении банка, то ли по ссылке из СМС, которое не пришло. Но откуда бы об этом знать, если и о самом факте страховки никто не сказал, более того, в выданных на руки документах отсутствовала так же спецификация к кредитному договору (бумажка с расшифровкой, на что же именно взят кредит). Кредитный специалист утверждал, что эти две услуги были условием банка.

После обращения в поддержку банка на отказ от данных опций был получен официальный ответ, что они были обязательными со стороны МАГАЗИНА, а не банка.

И это называется корректная консультация?

Только после повторного очного обращения к кредитному специалисту была получена та самая страховка, а также информация о том, что «вам приходило СМС о том, что вы можете от этих услуг отказаться». Никакое СМС, конечно же, не приходило, как и о самих услугах было умолчано.

Попытка обращения в поддержку М.Видео через их официальную группу ВКонтакте не дала никаких результатов. Стандартные отписки с предложением написать претензию повторно (что мы конечно же сделаем, но слабо верится что это поможет). Так что публикую данную историю сюда, а дальше видимо только обращение в Роспотребнадзор или прокуратуру.

В итоге спустя три с лишним недели ожидания не имеем ни нужного ноутбука, ни денег, ни законной возможности их вернуть, так как сроки уходят, а проценты по рассрочке продолжают капать, пока ноутбук лежит в магазине. Нужного товара в наличии в М.Видео в принципе нет. Консультанты уверяют, что всё объяснили и вы сами виноваты. Клиент на грани нервного срыва – ему ничего не объясняли, обманули на огромную сумму денег, техника нужна для работы и обучения, которые встали уже почти на месяц и теперь его же во всем обвиняют и края этому не видно. Поведение кредитного консультанта – вообще отдельный верх цинизма, так нагло врать в глаза, не предложить даже помочь заполнить заявления на отказы, отправив на какие-то сайты и многочасовые (буквально!) общения с поддержкой.

Хуже всего, что в интернете оказалось множество подобных историй, как например пуш-уведомления, навязываемые обманом под предлогом «обязательности» сотням, если не тысячам клиентов и имеющее такие же сотни жалоб на многих сервисах...

На следующий день после отправки заявления на отказ от пуш-уведомлений знакомой пол дня названивали с неизвестных номеров, видимо слили куда-то номер телефона... А отказ от страховки – это вообще отдельная история, которая заслуживает собственного длиннопоста.

Получается, раз клиент не разбирается, то можно продать ему что угодно, всё равно ничего не поймёт. Клиент бы и не понял, если бы ноутбук и документы не попали ко мне в руки – ни про другую – худшую – модель за гораздо большие деньги, ни про итоговую переплату в 25 тысяч.

Да, у покупателя на руках были документы ещё до момента выдачи товара и заметить не те буквы в модели было можно, но такое поведение сотрудников более похоже на мелкую шайку мошенников, чем на представителей крупной торговой сети.

Ах да, М.Видео прислало целых 500 бонусных рублей в качестве извинения (или издевательства?).

P. S. Репутация зарабатывается годами, а теряется в считанные секунды. Ко мне регулярно обращаются люди с вопросами по поводу выбора электроники или бытовой техники. До этой истории М.Видео был одним из неплохих вариантов, куда можно было направить клиентов. Теперь же я трижды подумаю, перед тем как посоветовать людям эту сеть.

1. Вызывал участкового - сказал атата.

2. Написал заявление в полицию с доказательствами > они по итогу отправили заявление в госадомтехнадзор

3. Звоню в госадомтехнадзор > говорят, что заявление придет от них в лучшем случае еще только через месяца 2, они сейчас только майские получают из полиции. Говорят, что мы все равно не поможем и отправим в администрацию округа Красногорска, дали номер телефона администрации.

4. Администрация по одному телефону говорит иди в другую администрацию на номер.

5. Другая администрация говорит это тоже не к нам идите звоните в службу по защите животных (не помню как там она называется) или идите в "Министерство хозяйства МО"

6. Служба с животными - говорит это не к нам.

7. До министерства хозяйства еще не дошел

8. Также писал обращение на портал Красногорска, прошло больше месяца мне так и не последовал ответ, хотя отбивка на почту пришла, что приняли обращение.

Итого:

Я не вижу света в конце тоннеля, нужна помощь, что делать в моей ситуации, куда писать заявление, с какими формулировками, какими законами оперировать. Спасите, я хочу спать и жить спокойно.

Дополнительно.

1. Пруфы - https://cloud.mail.ru/public/uXuP/UokeNFtHM (снимаю не каждый день и не снимаю лай по 3 часа, место жалко и спать хочется, только фиксация)

2. Для тех, кто думает, что я не работаю - у меня ненормированный график.

3. Для неадекватных собачников - оставьте свои комментарии, что это собака, ей не объяснишь и для них норма, что псы 24/7 лают > идите к кинологам и зоопсихологам и обучайте своих питомцев или делайте это сами > не хотите обучать > не заводите собаку.

Не попадают под защиту прав потребителей сделки, совершенные между гражданами. Т.е. если человек покупает вторичное авто у другого человека, квартиру, ноутбук - это не защита прав потребителей.

Отсюда возникает ряд сложностей, когда, допустим, один гражданин решил сделать ремонт, нанял бригаду, договор заключен между гражданином-заказчиком и гражданином-бригадиром. Так же сложно с риелторами, которые, как правило, работают без регистрации, как физлица. Такие отношения уже не попадают под защиту прав потребителей.

Да, в соответствии с п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 г. N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей":

Исходя из смысла пункта 4 статьи 23 ГК РФ гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица в нарушение требований, установленных пунктом первым данной статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. К таким сделкам суд применяет законодательство о защите прав потребителей.

Но нужно еще доказать, что гражданин-продавец товара/услуги осуществляет предпринимательскую деятельность! А это, как правило, практически невозможно.

Добавлю, что на практике многие пытаются экономить, заключая договор на ремонт, допустим, собственной квартиры, от лица своей организации. Или покупая себе домой холодильник от лица своей ООО. И после, когда товар/услуга оказываются ненадлежащего качества, уже не могут ссылаться на ЗоЗПП, теряя все те плюшки, которые предусмотрены ЗоЗПП.

Все остальное, за редким исключением, попадает под защиту прав потребителей. Это и туризм, и страховки, и жилищно-коммунальные споры, хотя там действует еще ряд дополнительных нормативно-правовых актов.

Из того, что не попадает под ЗоЗПП, первыми на ум приходят адвокатские и нотариальные услуги.

Подавляющее большинство всех остальных сделок, совершаемых гражданами, попадает под ЗоЗПП. Отмечу, что ЗоЗПП не отменяет ГК РФ, в данном случае ГК РФ - общая норма права, а ЗоЗПП - специальная норма права. Что это означает?

Это означает, что ГК РФ применяется лишь в тех случаях, которые напрямую не предусмотрены ЗоЗПП.

Здесь хотелось бы сделать небольшое отступление, раз уж упомянул риелторов, то любимое риелторами положение в договоре, что продавец квартиры не может заключать аналогичные договоры с другими лицами, не имеет права самостоятельно предпринимать меры, направленные на продажу квартиры, под страхом гигантских штрафов, является ничтожным, поскольку ограничивает дееспособность гражданина.

Какие же плюшки дает ЗоЗПП?

Первое, и самое очевидное - подсудность по выбору истца-потребителя. (п. 2 ст. 17 ЗоЗПП) Т.е. потребитель может обратиться в суд не по месту нахождения ответчика-организации, а по месту своего нахождения (жительства или пребывания), что, учитывая, что продавец товара/услуги может находиться вообще в другом городе, является несомненным преимуществом.

На практике, конечно, если суд видит возможность послать в другой суд - неминуемо пошлет, если, например, потребитель проживает не по месту прописки, сославшись на то, что "не доказано пребывание истца по указанному адресу".

Споры, вытекающие из ЗоЗПП, рассматриваются мировым судьей - при цене иска не более 100 000 р., при цене иска более 100 000 р. - районным судом.

И здесь тоже есть затык. В соответствии с ППВС неустойка входит в цену иска, но, в условно пограничных случаях, если основное требование составляет менее 100 000 р., а с неустойкой - более 100 000 р., не имеет значения, куда обратиться с иском - к мировому судье, или в районный суд. Мировушка вынесет определение о неподсудности, мотивировав тем, что неустойка входит в цену иска, районный - наоборот, заявит, что неустойка не входит в цену иска. Т.е. все равно придется идти в тот суд, в который послали, прикрываясь определением и ГПК РФ, который утверждает, что спор о подсудности между судами недопустим.

Снова немного отклонившись от темы - если дело какое-либо очень нестандартное, судья найдет способ отправить в другой суд.

Следующая плюшка - освобождение от уплаты госпошлины в случае, если цена иска не превышает 1 000 000 р. (п. 3 ст. 17 ЗоЗПП). Нет, госпошлина в итоге будет уплачена, если суд вынесет решение в пользу потребителя - госпошлина будет взыскана с ответчика.

В случаях, если цена иска превышает 1 000 000 р., то госпошлина рассчитывается по формуле ГП = ГП (ценаиска) - ГП (при цене иска 1 000 000 р.)

Положения договора, устанавливающие договорную подсудность в договорах по ЗоЗПП, являются ничтожными (пп. 2 п. 2 ст. 16 ЗоЗПП). Понятно, что организации, особенно, если она находится в другом населенном пункте, проще судиться на своей территории. Плюс хотя бы в том, что потребитель не накатается в другой город на каждое заседание, но такое положение является ничтожным.

Хотя, опять же, встречал на практике договоры (говоря точнее -кредитные договоры, уже не вспомню, каких банков), в которых была установлена договорная подсудность. Понятно, что в этих случаях в суд обращался не потребитель, а банк, чтобы взыскать задолженность, и практика была крайне неоднородной.

Одни суды признавали ничтожность сего положения, другие - напротив, мотивировали тем, что это - иск о взыскании задолженности, а не по защите прав потребителей, и, стало быть, применение договорной подсудности допускается.

3. Буквально на прошлой неделе жена ошибочно отправила 6к не на тот телефон. Сбер. Я по наивность подумал, что. У Сбера тоже ест функция запросить возврат, но нет. Горячая линия сказала, что раз деньги ушли, то вернуть их может либо получатель обратным переводом, либо через суд. Хорошо, что на том конце тоже оказался адекватный человек и вернул деньги.

P. S. С такой политикой возврата от Сбера понятно, что если деньги ушли мошенникам, то их уже никогда и никак не вернуть.

В связи с реконструкцией прилегающей территории вокруг автобусной остановки в районе ГБУЗ «Лабинская ЦРБ» МЗ КК (далее - ЦРБ), а также постоянной парковкой автомобилей посетителей ЦРБ в заездном кармане остановочного пункта, администрацией Лабинского городского поселения принято решение о переносе остановочного пункта в сторону ул. Леонтьева, так как тот не отвечал требованиям безопасности дорожного движения.
В настоящее время остановочный павильон оборудован по ул. Пирогова на прилегающей территории домовладений № 4 и № 6. Расстояние от главного входа (въезда) территории ГБУЗ «Лабинская ЦРБ» МЗ КК до остановочного павильона составляет ориентировочно 119 метров.
Дополнительно сообщаем, что в общегородском центре дальность пешеходных подходов до ближайшей остановки общественного пассажирского транспорта от объектов массового посещения должна быть не более 250 м.;
от поликлиник и медицинских организаций стационарного типа, отделений социального обслуживания граждан - не более 150 м; в производственных и коммунально-складских зонах - не более 400 м от проходных предприятий; в зонах массового отдыха и спорта - не более 800 м от главного входа. (п. 11.24 Свода правил СП 42.13330.2016 «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений» Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89).

Прошу совета, правомочны ли действия администрации ? Что делать и куда писать,как быть ? Ходил пенсионер в администрацию,ему пообещали обязать маршрутчиков останавливаться "по требованию",перед воротами ЦРБ ,но воз и ныне там,маршрутчики должны останавливать пожилым и больным людям, а из маршрутки на ходу определить это тяжело,те кто едут в ЦРБ еще могут покричать и остановить,а когда едут обратно,водители только скорость набирают и проезжают мимо.Очень хотелось бы вернуть все на место и ездить как обычно,а не идти до остановки фиг знает сколько или умолять с поднятыми руками об остановке.