В этом выпуске мы обсудим всё, что связано с биохакингом и продлением жизни. Мы тут виртуально разбогатели благодаря прошлым нашим выпускам, а теперь хотим понять, как жить долго и счастливо. В этом нам поможет наш гость, Денис Симулякин, врач-гастроэнтеролог из Австралии. Он расскажет о современных методах продления жизни, о том, как научные исследования в этой области могут изменить наше будущее, и почему важно не только зарабатывать деньги, но и уметь их правильно тратить на своё здоровье. Присоединяйтесь к нам и узнайте, что реально работает, а что — просто миф.
Краткое содержание выпуска с Денисом Симулякиным
Как Денис стал подкастером
Пациенты приходят, спрашивают: у меня несваренье, отрыжка, что делать? Я говорю: как часто кушаешь? Он: ну я иногда на голодании сижу интервальном. Я говорю: зачем? Он такой: ну, хочу дольше жить. Послушал подкаст в интернете, и вот решил, что тоже пора, знаете ли, голодать.
И я это терпел-терпел, думал: доколе? И начал в итоге сам разбираться, что да как, я тоже в конце концов хочу жить долго, мне тоже уже 40 лет, знаете ли, исполнилось недавно. Дети, там спина болит, и я такой: ну ладно, давайте.
— Спина болит, добро пожаловать в клуб. Ты, наверное, бегаешь еще?
— Нет, не бегаю, потому что бег не такой уж и полезный, знаете, в нашем нежном возрасте, когда нужно немножко сбросить вес.
— Отлично, сейчас мы будем срывать все покровы. В конце концов мы дойдем до чего? Нужно есть мясо, бегать не надо, надо тягать железо.
— Есть мясо, пить кафу и курить в ресторанах. Наслаждаться жизнью вообще в конце концов.
— Не, бег, конечно, полезный, если ты этим все время занимался, но, если ты не бегал, а потом такой в 45 лет такой: ну все, пора, начну бегать, это, скорее всего, может навредить. Поэтому я хожу, я много хожу.
Мифы о правителях, живущих 600 лет
Может, они не жили 600 лет, они просто, может, считать не умели или считали неправильно. У них же там какая-то своя система счета была. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 12, вот это вот.
— Ты намекаешь на то, что нужно эти цифры разделить на 12, да?
— Возможно, возможно. Потому что пока, знаете ли, нет убедительных данных, что человек может прожить дольше, чем 122 года – это был единственный пример долгожителя. Жанна Кальмея, француженка, которая говорила, что она еще Ван Гога видела и вспоминала. К ней приходили с интервью, говорили: расскажи, какой Ван Гог. Она все время 30 лет одну и ту же историю рассказывала про Ван Гога, что он такой немножко бомжеватый, грязный ходил, все его шарахались.
Прогресс в медицине и надежды на будущее
Как я сказал, в последнее время очень сильно поднимается хайп о том, что действительно вот-вот наука, она вот уже прямо вот чуть-чуть. И этот хайп, на самом деле, если покопать источники… Я читал журнал «Ланцет», в котором тоже была статья 1921 года…
— Про «Ланцет» нужно сказать, что это самый известный медицинский журнал, где научно редактируемые статьи, которые проверяются на достоверность.
— Да, и там тоже было написано: смотрите, ребята, 1921 год, медицина проделала какой путь, мы теперь моемся и обеззараживаем поверхности, а что нас ждет впереди, мы, наверное, вполне…
— До 40 лет уже доживаем.
— Вполне легко. Страшно даже подумать, что дальше. Доживём мы до 60 лет, а то, может быть, и все 120. А ВОЗ, как говорится, и ныне там.
Критическое отношение к биохакингу
— В этом есть что-то такое от блаженного, умалишенного, люди, которые принимают какие-то вещества…
— Окей, ну понятно. С научной точки зрения никого биохакинга не существует, получается так.
— Есть какие-то подвижки, конечно. На мышах есть эксперименты, а на людях нет. И официальная медицина не может тебе сказать: принимай вот эту таблетку, там, метформин или репамицин, и будешь жить дольше. А биохакер говорит, а зачем мне это ждать? Давай я проведу эксперимент вот на себе длиной в жизнь. И начинает все это делать на себе.
— То есть они как канарейки в шахте. Мы сидим и наблюдаем.
— Я понял. Они-то думают, что они самые умные. А на самом деле они — подопытные мыши. О, надо подписаться на всех биохакеров и смотреть кто там что принимает, а потом скажет: смотрите, работает. А другой вот, допустим, умер: не работает. Класс. Ну, слушай, в биохакерстве мы нашли только что классный смысл, о котором я вообще даже не думал.
— Да, у меня еще вопрос математический. По твоим наблюдениям, сколько нужно провести вот этой клинике омоложения, чтобы омолодиться на 3 месяца? Ну, то есть там 5-6 месяцев, например, или сколько?
— Сколько надо потратить, чтобы омолодиться? Так это зависит от того, что за клиника и насколько жаден владелец.
Интервальное голодание и его эффекты
Голодание вещь какая-то не очень понятная. То есть, ну, во всяком случае, голодать надо аккуратно. Биохакеры говорят, что ЗОЖ помогает им сохранить свое тело до того момента, когда фундаментальная наука придет и приведет что-то такое, что можно будет себе вводить и менять.
— Вот я просто подумал, если следить за биохакерами, это же многофакторный эксперимент. И учитывая объем препаратов, которые он употребляет, математически там просчитать, что влияет, что не влияет, невозможно – это слишком сложно. Соответственно, следить за ними как бы немножечко бессмысленно получается, потому что мы как бы все, честно говоря, понимаем, что человек смертен.
Лучшие пациенты
Самый лучший пациент — богатый и здоровый. То есть прибыльнее всего открывать клиники, не то что по омоложению, а вот по продлению жизни, которые говорят: давай, пациент приходи в клинику, мы тебе проведем полное обследование. Отправляют его на МРТ всего тела, колоноскопию, вот это все, чтобы, типа, выявить, нет ли у тебя каких-то раков, каких-то заболеваний, определяют человеческую биометрию, смотрят, какой у него процент массы тела, отправляют его на физиологический ассесмент: когда тебя смотрят, сколько у тебя жим, вот этот хват руками очень важен, потому что это хороший показатель, насколько сильно ты живешь, такой у тебя VO2max, вот это все, ну, то есть, сколько у тебя тканей кислорода поглощает.
Социальная функция биохакинга
Привлекает внимание к проблеме смертности, и, возможно, стимулирует дискуссии в обществе об этом — вот как мы с вами сейчас разговариваем. Сквозь него общество вполне возможно подвести к лоббированию и вот на борьбу со старением могут выделить дополнительные средства, и ученые потом, в конце концов, наконец-то, может быть, через 10 лет или через 20-40 лет, но разработают какой-нибудь препарат, который действительно позволит людям жить дольше. И вот в это я верю. Поэтому биохакеры в этом плане молодцы, конечно, что они ведут телеграм-каналы или в инстаграме постят рилсы о том, какие они — раскачивают лодку. Вот это польза. Хоть одна такая надежная польза от них. Все остальное довольно сомнительно.
Экзотические методы продления жизни
Был же в интернете какой-то мем о том, что Рокфеллеру пересадили сердце шесть раз?
— Да, да. Шесть раз-то, да.
— Что он там богатый, и у него там 6 пересадок. Это на самом деле полный бред.
— Нет никаких подтверждений о том, что у него даже один трансплант был, не то что… И, честно говоря, трансплант — это большая проблема вообще в медицине, потому что ты не можешь просто так взять и пересадить чужой орган, потому что твое тело воспринимает это как чужеродный агент, и оно начинает с ним сразу всячески бороться. И поэтому… когда человек пересаживает какой-то орган, сердце или даже почку, его тут же сажают на огромное количество препаратов, которые подавляют его иммунную систему, что несет за собой огромную кучу каких-то побочек.
Здоровье и богатство: корреляция
Если ты богатый, то ты, скорее всего, ты здоровый. И богатые люди действительно живут дольше.
— Деньги помогают. Если у тебя дома стоит чемодан денег… Улучшает здоровье.
— Надо срочно поставить чемодан денег дома.
— Есть ещё какие-то еще объяснения?…
— Ну, наверное, я не знаю. Многие считают, что, если ты богатый, у тебя есть больше времени на себя, на занятия спортом. Ты не ешь всякую дрянь, ты питаешься какой-то здоровой пищей. У тебя, наверное, меньше стресса. Но это все какие-то домыслы, потому что там действительно корреляция была показана, но что ведет к чему?
— Может быть, наоборот, здоровые люди, они такие активные, и поэтому они становятся богатыми?
— Может, поэтому это все коррелирует.
Препараты, помогающие дольше жить
Очень многие биохакеры действительно принимают метформин, потому что надеются. А метформин — это еще хороший сам по себе препарат. Он же помогает утилизировать глюкозу и доставлять глюкозу к клетке. То есть это, в принципе… Если так подумать логически и посмотреть на его механизм, он действительно активирует некоторые такие пути в организме, которые в лабораторных условиях на тех же мышах, вот я все время к мышам возвращаюсь, действительно, возможно, продлевает мышам жизнь. Поэтому метформин вполне нормальный, если у вас бабушка диабетик, и у нее… В тумбочке лежит, можете и попробовать.
— Есть же не только мыши. Есть же еще…
— Нет, ну какие черви? Живые.
— Ну, кольчатые, да. Нет, есть же обезьяны.
— Обезьяны как-то к нам поближе все-таки, чем мыши.
История рапамицина и его свойства
Рапамицин — это вещество, которое выделяют бактерии, чтобы убивать грибок. Заметили, что он еще немножечко подавляет иммунитет. И его, кстати, вот тоже используют в трансплантологии для того, чтобы подавлять иммунитет. Еще каким-то образом заметили, что на мышах и на червях, и на всех этих животных – он действительно продлевает жизнь. То есть после ограничения калорий рапамицин – это такое вещество, которое на втором месте для биохакеров из тех, которые действительно как-то там работают. И поэтому сейчас очень много ученых, много инициатив таких гражданских от биохакеров и от энтузиастов продления жизни, включая вот это исследование на собаках, которое я упомянул, изучают именно влияние репамицина на то, будешь ли ты жить долго.
Практические советы для долгой и здоровой жизни
С самого детства следить за тем, что ты потребляешь и как ты живешь. Есть много натуральных овощей, а не чипсы с колой, для начала. Ну и заниматься спортом, быть подвижным. А то, что потреблять соду или какую-нибудь салициловую кислоту, ну, это уже, наверное, какие-то побочные эффекты.
— Будь осторожен, следи за собой. Такой совет.
— Да-да-да. Занимайся спортом. А ведь это довольно-таки сложно, например, у меня вот двое детей, и они уже прям приходят, говорят: хотим мороженое, а я говорю: нет, они говорят: почему вот там у нас одноклассники едят мороженое каждый день, а мы не можем? а я такой: ну потому что там сахар, ребята, это плохо.
