Сообщество - Лига гендерных вежливых срачей

Лига гендерных вежливых срачей

11 136 постов 5 333 подписчика

Популярные теги в сообществе:

Ответ MadamEbobo в «Почему браки рушатся в декрете/после декрета? с чем это связано?»46

Ну дело то тут в чем,знаете? В том что надо БЕРЕМЕННОСТЬ ПЛАНИРОВАТЬ.
Подкопить финансовую подушку,обустроить быт.Возможность иметь банально нанять нянечку в помощь ЗАМОТАННОЙ ЖЕНЩИНЕ.
А знаете ,почему случаетс так как описала мадам? Случается это тогда ,когда у мадам вагина зачесалась родить и похуй на все.Умри,но сдохни.
Или как говорят ,всегда будет не то время чтобы рожать. А ей-ХООООЧЕТЦА!!!! Похуй на мужа ,похуй на все,главное реализовать себя как женщину,удовлетворить свой инстинкт.
А потом мужик мудак.

Что мужчинам получить легко, а женщинам сложно?9

А есть что-то такое, что многие женщины хотят, но им крайне сложно это получить, а многие мужчины хотят - и получают легко? И это одно и то же.

Причём важно активное желание этого. А не то что, мужчинам легко штангу тягать, а женщинам сложно. Им не особо и хочется это.

Какие ваши версии?

2854

Ответ на пост «Почему браки рушатся в декрете/после декрета? с чем это связано?»46

А чего тут обсуждать по сути? Личностный кризис с обеих сторон, приправленный орами младенца, перманентным недосыпом и финансовыми трудностями.

Женщина, став мамой, временно теряет себя, как личность. Она становится приложением к собственному ребёнку. Его нужды - важнее её нужд. Она может подождать, младенец - нет. Когда моему сыну было 2 месяца, мы всей семьёй подцепили ковид. Меня ломало страшно, дышать больно, лежать больно, температура шкалит. Но у меня на руках младенец. Зубы сцепила, и вперёд - преодолевать себя, выхаживать ребёнка. Помощи ждать неоткуда. Муж тоже в таком состоянии, что я очень переживала, выгребет ли. Или вот в этом году, у сына пиелонефрит, температура 40, состояние ахтунг, под капельницей. Я уже в больнице тоже заболеваю. Как потом выяснится, микоплазменный бронхит. Темпа под 40. Я не сплю ночами, дежурю состояние сына, потому что у него температура поднимается молниеносно, с 37.8 до 40 за 20-30 минут, пропустишь - привет, судороги, рвота и прочие прелести. Попробуйте не спать трое суток с такой температурой.
Так вот, у каждой мамы таких историй в багажнике - не одна и не две. Когда тебе очень, очень плохо, но ты просто не можешь себе этого позволить. И накрывает осознанием, что ты просто уже не принадлежишь себе. Ты не можешь никуда выйти без ребёнка. Каждый твой день (да и ночь тоже) зависит от его режима, настроения, растущих зубов, простуд и т.д. Для психики иногда это очень трудно. Весь твой мир до этого строился вокруг собственного "я". А теперь ты на втором плане в собственной жизни. Это временно. Но это трудно принять. И ты перестаешь хотеть вообще чего-либо. Потому что ты бесконечно устала и вообще чего-то хотеть бессмысленно, у ребёнка свои планы.

Теперь возьмёмся за мужчин. А им не легче. Ну, я не буду сейчас брать в расчёт мудаков и всяких охреневших генералов диванных войск. Возьмём нормального адекватного мужчину. Во-первых, на его плечи ложится колоссальная ответственность. Раньше вас было двое зарабатывающих. А теперь он один несёт полную финансовую ответственность за вас троих. Один из которых - бездонная яма, в которую только подкидывай денег. Это давит.
Далее, какой бы любящей и любимой ни была жена, сейчас это - замотанное создание, всё внимание которой сосредоточено не на тебе. А мужчина привык к этому вниманию, он начинает себя чувствовать ненужным. Вкупе с первым пунктом - аппаратом по добыванию денег. Регулярный интим сначала пропадает вовсе, потом появляется, но качество, как ни крути, падает. Надо тихонечко и желательно быстро, потому что сил у партнёрши примерно ноль, а удастся ли сегодня поспать - не знает никто. А потребность то никуда не делась. У женщины гормоны и усталость её отключают нафиг. У мужчины такой опции нет. В общем, его роль в семье хоть и остаётся важной, но он тоже в собственной жизни становится актёром второго плана.

Сесть и обсудить, кто как себя чувствует, как вам преодолеть всё это вместе - тупо некогда. Все всё вроде понимают, и что это временно - тоже. Но легче от этого не становится. В итоге каждый проживает кризис, с которым столкнулся, по сути сам с собой наедине. Это отдаляет. Претензии копятся, проблемы замалчиваются. И далеко не каждая пара в состоянии с этим справиться.

Показать полностью

Разбор парадокса "Я не потяну второго ребенка"

Есть один тезис, который стабильно вызывает лютую ярость: "На 10тр/мес можно вырастить адекватного ребенка". Если его высказать, то тебя постараются смешать с грязью абсолютно разные категории людей - родители и бездетные, мужчины и женщины, богатые и бедные. Будут оскорблять, стыдить, грозить ювеналкой.

Хотя тезис-то верный, с какой стороны ни посмотри. В XIX веке и раньше в российских семьях было в среднем 7 детей, и это при куда меньшем доходе чем сейчас. Тогда труд был более тяжелым, так как не было множества продуктов науки, начиная от трактора, телефона и машинного бухучета, кончая памgерсами, стирмашинками и антибиотиками.

Крестьянские дети с пяти лет работали за похлебку и лапти, они тяжело болели и половина умирала. В пересчете на сегодняшние деньги содержание ребенка стоило едва ли 2000р/мес. Но ведь выживали и, матерея, сами тянули хозяйство. Средняя продолжительность жизни была низкой из-за детской смертности, но вот средний возраст дожития был таким же как сейчас. Таким образом, в современных реалиях 10_000р/мес на ребенка более чем достаточно. Риск смерти от болезней не будет выше, чем если увеличить содержание вдвое или вдесятеро, а вот что касается риска вырасти пресыщенным лодырем, то нам даже интуитивно понятно, что у бедных детей он намного ниже.

Бедность лишит ребенка счастливого детства? Абсолютно точно нет, ведь уровень счастья тогда был вряд ли меньше нынешнего, а может и больше, потому что  суицидов было намного меньше, чем сейчас (например, в 1827 - 2.3/100тыс, а в 2022 - 10/100тыс, в т.ч. у женщин - 2/100тыс). Следовательно, ребенку не станет хуже, если его кормить простой дешевой едой, одевать в самую дешевую одежду и покупать по одной игрушке в месяц, а может и в год. Но у современных людей такая идея вызывает будто бы ярость. Родители-антипрививочники и сыроеды не вызывают такой ярости как те, кто предлагает растить детей в бедности, хотя в отличие от последних, несут угрозу реального вреда. В чем же дело?

Гипотеза 1: критики правы - бедность вызовет реальные проблемы у ребенка.  Ведь первое, о чем следует думать - это что твой оппонент рационален. Но гипотезу придется отвергнуть, потому что аргументация выше - логичная, факты честные, то есть вышесказанное как минимум требует серьезного анализа, ведь позволяет избавиться от страха перед заведением детей. Но нет, критики ее в ужасе отвергают, не задумываясь, а градус ненависти слишком высокий, иррационально высокий.

Гипотеза 2: "призрак умершего ребенка" - отвергается.  Гипотеза утверждает, что эмоциональная инвестиция в одного-двух детей на порядки выше, чем в одного из семерых в крестьянской семье. Лишить этого единственного ребенка "максимума" - значит символически приблизить к нему "призрак умершего ребенка", которого мы благодаря цивилизации почти забыли. Но поколение, которое помнит умерших братьев и сестер - само уже состарилось и умерло, сейчас у нас третье поколение с антибиотиками, поэтому у него никак не может быть этого иррационального желания влить в детей максимум денег просто ради того, чтобы повысить их 99% шансы на выживания на еще какие-то виртуальные доли процента.

Гипотеза 3: Проекция собственной уязвимости и тревоги. Сомнительно.  Здесь проецируется: "Я сам(а) нахожусь в шаге от социального падения. Моя позиция держится на гигантских усилиях, кредитах и постоянной гонке. Если расслабиться, я скачусь на дно". Конечно, это дно будет далеко от настоящей нищеты, а шаткость своего положения - иллюзия. Однако семья, сознательно отвергающая эту гонку, воспринимается не как делающая рациональный выбор, а как живое напоминание о том самом "дне", которого все боятся. Они - олицетворение провала, который может случиться с каждым. Вместо того чтобы признать свою внутреннюю тревогу о своей финансовой и социальной уязвимости, человек переносит эту тревогу в гнев на "безответственных" родителей. "Это они неправильные, а не я тревожный". Их выбор становится публичным оскорблением для всех, кто "тянет лямку".

Почему сомнительно: сторонники перегрузки детей счастьем и прочими ресурсами не демонстрируют страх или уныние, они показывают именно ярость.

Гипотеза 4: дофаминовая ломка. И вот ее уже не получается сразу отвергнуть. Поэтому остается на ней и остановиться.

Суть: в дофаминовом мышлении ожидание награды ценится выше самой награды, поэтому желание рождает страдание, и поэтому же мы сейчас не более счастливы, чем 150 лет назад, хотя намного более богаты.

Ребенок воспринимается продолжением себя. Но если про себя мы уже поняли, что никакое сверхпотребление не принесет счастья, то насчет детей многим все еще кажется, что надо в них вливать и вливать ресурс - покупать горы игрушек, возить на оказавшиеся бесполезными "развивашки", покупать брендовую одежду, которую они не оценят - это как раз иллюзия будущего счастья, иллюзия того же рода, что вызывают кокаин и героин с его производными. И вот тут уровень наблюдаемой ярости уже похож на ярость героинщика, у которого забрали дозу.  Это не просто ярость, это аддиктивная ломка.

Сама покупка игрушки, запись на развивашку, выбор органической каши — это не про ребенка. Это ритуал, который запускает выброс дофамина у родителя. Ожидание ("вот это ему понравится!", "вот это сделает его умнее!") ценится выше, чем сама награда (скучающий ребенок на кружке или сломанная через час игрушка).

  1. Триггер (Стимул): Чувство тревоги, вины ("я плохой родитель") или социального давления ("у всех есть, а у моего?").

  2. Ритуал (Действие): Активная "забота" - поиск, покупка, запись, оплата. Мозг в этот момент предвкушает "решение проблемы" и получает дофаминовый всплеск. Тревога на время приглушается.

  3. "Награда" (Временное облегчение): Чувство выполненного долга. "Я хороший родитель, я сделал все для своего ребенка". Дофамин дает кратковременное ощущение контроля и правильности пути.

  4. Спад и новая тревога: Эффект проходит. Ребенок не становится счастливее/умнее на постоянной основе. Тревога возвращается, но уже сильнее, потому что прошлая "доза" не сработала. Нужна новая, бОльшая: более дорогая игрушка, более экзотическая поездка, более престижная школа.

Угроза источнику "наркотика".
Человек, предлагающий растить детей в умеренности, - это не просто спорщик. Он - угроза всей дофаминовой системе. Он своими аргументами объявляет "дозу" пустой. Он говорит: "Ваш ритуал (покупка, развивашка) - бесполезен, потому что не ведет к обещанной награде (счастливому и успешному ребенку)". Он по сути лишает смысла ритуал. Если простой еды и одной игрушки в месяц достаточно, то весь многочасовой поиск, выбор и покупка теряют свой сакральный смысл "заботы". Он оставляет один на один с ломкой. Он предлагает отменить ритуал, не предлагая другого источника дофамина такой же силы. Остается лишь голая, не приглушенная тревога, вина и экзистенциальная пустота.

Почему ярость именно наркоманская? Иррациональность: Аргументы о здоровье, самостоятельности и деньгах не работают, как не работают аргументы о вреде героина для наркомана. Зависимый мозг найдет тысячу оправданий для своей "дозы". Наркоман искренне верит, что наркотик - это благо, что это единственное, что держит его на плаву. Родитель-"наркоман" верит, что его спроецированное сверхпотребление - это и есть любовь, и никак иначе! Предложение отказаться от него воспринимается как предложение перестать любить своего ребенка. Это вызывает животный ужас и ярость.

Коллективная ломка: Эта зависимость массовая. Все "сидят" на одном и том же. Когда один человек пытается "слезть", он своим примером вызывает у других проективный синдром отмены (или потенциальную угрозу отмены, если угодно). Его спокойствие и уверенность на фоне их тревоги невыносимы. Они хотят, чтобы он либо вернулся в систему, либо был уничтожен - чтобы не дразнил их.

И теперь понятно, почему люди говорят "Я не потяну двоих-троих детей". Они меряют не относительно реально достаточных расходов на ребенка, порядка 10тр/мес (что минимум впятеро выше минимально достаточного), а относительно своих хотелок, ниже которых у них появляется чувство мучительности.

Люди говорят "Я не потяну", но подразумевают не "ребенка" как биологическое существо, которое нужно накормить, одеть и дать крышу над головой. Они подразумевают "проект Ребенка" - тот самый дофаминовый конструкт, который требует постоянных и растущих инвестиций.

Когда человек представляет себе жизнь с двумя-тремя детьми при своем доходе, он не складывает реальные расходы на крупу, овощи, курицу и подержанную одежду. Он представляет себе условное снижение "качества личных инвестиций" на каждого. И вот здесь срабатывает чувство ломки как отмена запланированной дофаминовой награды.

Боль не от того, что ребенок будет голоден. (ну конечно не будет, вы серьезно? как можно голодать в современном обществе с его социалкой и технологиями?) Боль - от того, что он будет есть витаминную капустку по скидке.

Боль не от того, что он не будет развиваться. Боль от того, что (планирующийся) родитель не сможет выполнить ритуал "записи на модный кружок" и лишится дофаминового укола от "заботы о будущем ребенка". Тогда как один из реально лучших способов развиваться - это ограничить количество игрушек, чтобы ребенок научился сам придумывать себе игры!

Боль не от того, что он не увидит мир. Боль от того, что вы не получите социального одобрения за фото из Египта и внутреннего статуса "родителя, который вывозит". (в обоих смыслах:))

"Не потяну" = "Не выдержу психологически". Не выдержу постоянного сфабрикованного чувства вины, стыда и тревоги от того, что не могу обеспечивать всем "по придуманному максимуму" каждого из своих детей. Это предвосхищаемая ломка.

Вывод: современном государстве с его социалкой и технологиями нет никаких проблем завести и троих, и пятерых детей под минимальную зарплату. Для современных взрослых думать в таком ключе - запредельно мучительно и вызывает ярость, потому что мы проецируем на детей свою веру, что рост количества материальных благ ведет к росту счастья. Для себя мы интуитивно видим, что это не так, но тем больше хочется подобной схемы от проекции себя на своих детей.

Эпилог. Однажды, в дебрях псевдостатусных коттеджных поселков, я увидел гору песка в песочнице, усеянную игрушками. Игрушки и песок были почти нетронуты, а ребенок, для которого они предназначались, мастерил лук из грязного шнурка и прутика. Он справился с дьявольским искушением. Но много ли сейчас найдется столь же психически здоровых детей?

источник

UPD:

В комментариях, как и ожидалось, масса примеров немотивированной ярости (пока лишь одно возражение по существу, что возраст дожития был 60 лет а не 70, как сейчас, но это несущественно). Люди яростно защищают свое право жаловаться на жизнь и, конечно, право считать что дети - это грустно и дорого (оба пункта неверны).

Показать полностью
24
Лига гендерных вежливых срачей

Гендерные отличия в ремонте. Псевдонаучное исследование

Давно раздумывала про принципиальные отличия мужчин и женщин в быту. А тут еще пикабушные комментарии меня в этой теории утвердили. Короче:

Когда женщина занимается благоустройством, она смотрит вширь: есть задача, есть общая картина того, как должно быть, взял бош и ебош. Криво, косо, не по технологии — главное, что работает.

Если вдруг в хозяйстве есть мужчина, то задача перенаправляется ему и начинается: повесить полочку? Надо проверить, какое там основание под краской. Не, ну тут шуруповерт не справится, нужен перфоратор. Дюбеля надо поискать, поспрашивать у мужиков какие лучше. Посмотрю в ютубе технологию просверливания дырок. Потом еще замазка нужна, но ее кладут при температуре не ниже 39 градусов, так что придется августа ждать... Ты хочешь хорошо или тяп ляп? Вооот..

В результате у одинокой бабы отбит большой палец на левой руке, зато полка присобачена на гвозди на 200. Замужняя сидит без полочки. И только у свободной бабы без моральных принципов полка висит как надо. Потому что или у одного любовника нашелся перфоратор и строительный фен, или другой денег дал на мастера.

Я знаю, что существуют мужчины, которые способны сделать все сразу и даже не будут душнить при этом. Но в живой природе видела их раза два и то издалека.

Показать полностью

Ответ Аноним в «Почему браки рушатся в декрете/после декрета? с чем это связано?»46

Самое важное для женщины знать, понимать, чувствовать что она не одна. Что есть поддержка. Что есть надежное плечо. Что ее труд понимают и не обесценивают
...
что мужчина готов нести ответственность на равных.

Когда я первый раз разводился, бывшая всем эту песню спела и про отсутствие поддержки и про то что она с ребенком одна и мужа вечно дома нет....
И все это чистейшая правда. Только немножко не вся...

90-92 год. она с ребенком на съемной квартире, понятно дело, что не работает.
Я студент, первую половину дня - на парах, потом работа, потом подработки, потому что платят на работе не слишком аккуратно. Подработки это разгрузка вагонов, Чистка снега на крышах. на выходных - утепление швов на домах. в 8 из дома ушел в 11 вечера приполз.
Если разгрузка "удачная". например сахар или рис в мешках без погрузчика - то даже пожрать сил не хватало. В душ и спать.
Что, кстати, тоже являлось поводом для скандалов. потому что -"Интересно где это тебя кормили"

А так то да, чистейшая правда, по дому не помогал, посуду не мыл...
PS. Еще и шлялся где то целый день, пока она с ребенком...
PPS. Справедливости ради надо добавить, что она тоже не в потолок плевала. Стиралки не было - все на руках. Памперсов не было - пелёнки, подгузники всё многоразовое
Посудомойки, микроволновки - тоже отстутствовали, а ужин каждый вечер таки был. И одежда чистая каждое утро тоже

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!