Сообщество - Лига психотерапии

Лига психотерапии

5 511 постов 26 134 подписчика

Популярные теги в сообществе:

3474

Средний сын

С рождения сына она знала, что с ребёнком у неё что-то не так. Старший был ближе к сердцу, роднее, хоть и ершистый; младшая была ласковая, болтушка и проказница. А со средним она знала - не складывается.


Свою тонну книг по воспитанию детей она перечитала ещё в молодости. Сыну, казалось, ничего от них не надо: ни подарков, ни объятий. С детьми во дворе особо не играл, сторонился. К отцу тянулся, ездил с ним на рыбалку. Остальное было ему не интересно.


У неё попросил однажды набор инструмента для резьбы по дереву. Это было в его седьмом классе. Она удивилась, стала узнавать, что лучше купить. Никаких денег было не жалко, билась одна мысль - хоть так дать то, что не додала, не вложила, не долюбила. Поиски свели её с мастером резьбы по дереву, у него сын и перенял основы ремесла.


В школе учился сам, хорошо. После школы сын уехал из их маленького города в большой, поступил. Домой не приезжал, - начал подрабатывать. В гости не приглашал, а они показаться дома и не уговаривали - знали, что давить бессмысленно. Пообещает под нажимом, чтобы отвязались, а в последнюю минуту всё переиграет так, чтобы вырулить по-своему.


Когда её мальчику было десять, она разговаривала с психологом о том, в чём её вина, что она сделала не так, что он таким вырос.


Где совершила ошибку?


Психолог задавала пугающие её вопросы - страшным было то, что психолог как будто сына знала, предчувствовала то, как он поступит в разных ситуациях. Потом говорила с ней про то, что ошибки никакой нет, что между людьми бывают разные отношения, и у её мальчика - такой вот тип привязанности, избегающий.


Она шла домой, повторяя про себя слова про то, что он таким уродился и она в этом не виновата. Чувствовать себя недоматерью она перестала только в его шестнадцать, когда он, волнуясь, подарил ей собственноручно вырезанную липовую шкатулку.


Она обомлела, а сын показывал кто где: на крышке скульптурно изображены были и отец, и брат с сестрой, и она с ним у костра, все вместе на рыбалке. Всю композицию он придумал и сделал сам.


После вуза сын приехал один раз повидаться и сказать им, что на Родину не вернётся.


Работать устроился вахтами, чтобы скопить на квартиру в большом городе. Не пил, не курил. С тем, что он проживёт всю жизнь один, она не могла и не хотела смириться.


Раз в неделю она ему звонила, ненадолго. Денег он накопил, квартиру купил, зарабатывал сначала на ремонт, потом на хорошую кухню. Всё сам, без женской руки, - когда речь зашла о кухне, она твёрдо сказала, что после выходных приедут с отцом на новоселье.


Спрашивала, что привезти, что подарить. "Не надо ничего везти, у меня все есть", - как же ранил её раньше этот ответ! Сейчас она ответила спокойно, мол, поняла.


В выходные на базаре столкнулась с учителем по резьбе. Он сильно сдал. Спрашивал, как у сына дела, рассказывал о своих многолетних хворях. Уговорил их с мужем поехать к нему прямо с базара.


В подарок сыну повезли от него тяжёлый мешок грушевых чурбачков. На словах просил передать, что высушена древесина на совесть, сушил для себя.


Дверь по адресу сына им открыла пухлая белокурая девушка. Отец только крякнул.


- Спустись к машине, гостинцы поможешь поднять. Тебе там мешок кой-чего передали, - попросил сына.


Всю дорогу домой она проплакала.


Соседки завидовали, какой он у неё ответственный, разумный и самостоятельный, а ей не хватало его ребячьей открытости, желания прильнуть к маме, того, что было в отношениях с другими детьми - души, тепла. Так и вырос, в своём дому хозяин и при хозяйке теперь. Навсегда взрослый.


- Не угодишь тебе! То один он - плачешь, то женат он - плачешь, - не мог взять в толк, отчего у неё льются слёзы, муж.


Она плакала не о нём, а о себе. О третьем ребёнке, которого у неё не было.


Младшая дочь взяла дело в свои руки, навела мосты, подружилась в Фейсбуке с невесткой. Приходила, показывала ей на компьютере фотографии, которые та выставляла.


Сын тоже там в Фейсбуке был, вёл страницу. Лица его там не было, только на снимках - вырезанные из дерева фигурки. Непостижимо живые.


Она заходила на его страницу каждый день. Научилась лайкать его посты.


Написал он на своей странице только один раз.


На смерть мастера, у которого учился.


Про то, как много этот человек ему дал. Про то, как важно ему было встретить человека, который чувствовал сокровенные движения его души, даже когда словами он не мог их сказать. Про то, что в жизни таких людей у него было только двое - мастер и мама, которая подарила ему первые инструменты, поддержала в учении, всегда верила в него.


Что она не похожа на других мам - она не любит пустые разговоры. А однажды привезла ему тяжеленный мешок дров в подарок, а не занавески и кастрюли на обзаведение хозяйством. Но это был самый желанный подарок на свете, потому что древесину сушил далеко в другом городе его учитель, и это его наследство. Это его дух делает такими чудесными его скульптурки.


В комментариях к посту чужие люди восхищались ею и пели осанну её материнству.


Она молча легла пластом и не могла сдвинуться с места два дня. О том, что она передумала внутри себя, она никому никогда не рассказала.


Источник

Показать полностью
5

О сепарации родителей от взрослых детей

О сепарации родителей от взрослых детей

В своей работе я нередко сталкиваюсь с темой сепарации от родителей, которая звучит в запросах моих клиентов (взрослых людей).

Мы вместе пытаемся исследовать эту тему через их чувства, переживания.


При этом я однажды подумал: а как насчёт родителей?

Мне кажется, сепарация – это обоюдный процесс.

Какие задачи могут стоять перед родителями, переживающими естественный переход своих детей к полностью самостоятельной жизни?


Это забытое слово – СВОБОДА!


Перед «птенцом», который готовится к самостоятельному «полёту», лежит весь мир!

Такой разнообразный, непредсказуемый, порою пугающий, но и интригующий одновременно.

Родители, конечно же, тревожатся за него: «Каково ему будет? Справится ли?..».


Однако эти же вопросы родитель вправе задать и себе, так как, по сути, он тоже стоит на пороге новой жизни: «Каково будет мне без моего мальчика/моей девочки? Справлюсь ли я?..».

Тревога неизвестности…


А что если обратить внимание на то, какие открываются возможности, если уже нет необходимости так плотно опекать своих детей?

Да, тревога, страхи, переживания – всё это остаётся.

Однако появляется и другое – нечто новое…

Интересно ли оно?


Уделить внимание своему интересу к новому (или его отсутствию), на мой взгляд, немаловажно в «родительской сепарации».


Кроме того, «подспорьем» может быть тот давний опыт, когда детей ещё не было.

Как жилось тогда?

Что увлекало, интересовало?

От чего пришлось отказаться, чтобы заботиться о детях?

Что осталось недоделанным с тех пор, невоплощённым?..


Есть ещё порох в пороховницах!


Может казаться, что уже поздно, время упущено, нет тех сил, что были раньше, того задора и оптимизма.

Жизнь поменялась, сам поменялся…

Столько лет всё для детей… На себя не осталось…


Если прислушаешься к себе, то кто говорит эти слова в тебе?

Может быть, неуверенность, боязнь, страх?..

Но ведь эти переживания естественны, как для твоего ребёнка, вступающего во взрослую жизнь, так и для тебя самого, вступающего в новую жизнь без него.

Это нормально.


Ок, если бояться - нормально, то на что всё-таки можно попробовать опереться?

Припомни, многое ли в своей жизни ты начинал с нуля?

А может быть всё?

За годы своей жизни ты приобретал опыт, которого у тебя не было «с рождения». Но ты учился, «набивал шишки» и шёл дальше.

Что-то ведь помогало тебе идти вперёд?

Что это было?..


Отпусти, чтобы приобрести...


Нелегко всё это – начинать заново.

Переживать тревогу, страхи.

За детей, за себя.

Ну, неужели как-то нельзя без этого?!


Жизнь, в самом глобальном смысле этого слова, есть изменение.

То, что неизменно, мертво.

Одно поколение сменяет другое.

И чтобы это происходило, дети обязаны отделиться от родителей своих, чтобы затем уже их дети отделились от них.

Таков закон жизни.


Закон жизни ещё и в том, что если уходит одно, то на его место обязательно приходит что-то другое.

Если твой ребёнок уйдёт, он обязательно вернётся, только другим, в новом качестве.

Может быть, в качестве твоего нового взрослого друга?..

Показать полностью
1

Психотерапия зависимости. Часть 2

Зависимое поведение всегда формируется в системе отношений. В раннем возрасте малыш совершенно не отделяет себя от мамы и своей семьи, он даже говорит о себе в третьем лице ("Егорка хочет кушать"). Это время существует для того, чтобы окрепнуть и напитаться любовью близких. Но после того как малыш впервые заявил о себе "Я сам", ему нужно разрешить осваивать новую область - область самостоятельности. Это новое, критически важное новообразование, и взрослому здесь приходится вновь перестраивать свое поведение, адаптироваться к потребностям малыша, постепенно отделяться и зачинать заботиться о себе, потому что теперь ребенок сам начинает копировать поведение взрослых. Но этого не происходит. У мамы есть свои причины и часто суть этих причин находится в тревоге. Это страх одиночества (что она станет ему не нужной), страх смерти спроецированный на ребенка ("если с ним что-то случится, я не переживу"), страх неудачи ("я плохой родитель") - эти переживания нормальны, потому что родители живые люди. Хуже когда они не осознаются. Пряча свои страхи за гиперопекой или наоборот, игнорированием, родитель тем самым блокирует свободу развития психики ребенка. У него нет примера того как быть взрослым, зато есть ощущение подавленной воли (как в случае с гиперопекой) или эмоционального отвержения (в случае с гипоопекой).


"Я своего ребенка ломала дважды, в 3 и в 7 лет", - гордо рассказывает клиентка. Ее сын военный и занимает высокий пост, и она действительно гордится тем, что она подавила этот бунт зарождающейся личности, деформировала его. Я не знаю историю зависимостей сына, но я знаю точно, что без нее он не может ступить и шагу, несмотря на то, что у него есть своя семья. Это зависимость? В эмоциональном смысле да. Есть сильный - тот, кто не отпускает, и есть слабый - тот, кто держится. Или другой пример. Пара, в которой жена не доверяет мужу до такой степени, что проверяет все его личные переписки, звонки, вещи, а он злится, но не расстается с ней. Почему это происходит? Я с удовольствием почитаю ваши варианты, если они будут и поделюсь своим видением. Она эмоционально зависит от своего мужа, ей нужно постоянное подтверждение того, что он рядом, он с ней, он ее любит. Но и он зависим от ее внимания, ведь так как она его никто не любит и не любил - так страстно, на разрыв аорты. И их пара становится очень крепкой, ведь они удовлетворяют потребности друг друга: жена бежит от одиночества, а муж получает признание рок-звезды.


С табачной зависимостью дела обстоят немного сложнее, потому что за ней стоит целый ряд потребностей - это и самоподдержка, и потребность в близости, и страх быть отвергнутым (все курят и я буду), и у каждого человека этот ряд свой. Поэтому если вы замечаете, что кто-то из ваших близких начал курить, то прежде чем начать стыдить - досчитайте до 10, а потом расспросите о его состоянии, о том, что на душе, что происходит. Если вы начинаете стыдить человека - вы выходите из круга доверия, и обратно уже вряд ли войдете, если не извинитесь. Если это ребенок подросток, то панику рано начинать, его гибкая психика еще может изменить решение. С зависимым лучше всего быть честным и человечным. А то ведь как чаще всего получается? Мы либо начинаем спасать, либо ругать - то есть впадаем в роль родителя, которого так не хватало. А попадая в эту роль, бег по кругу (точнее по треугольнику жертва-спасатель-преследователь) не избежен.

Показать полностью
2

Терапия: исключенный третий

Терапия: исключенный третий

С ростом среднего уровня стресса, снижением адаптивности, повышением дохода и количества свободного времени, а также с распространением и модой на терапию это скоро станет не шуткой, а реальностью.

Как вам с этой мыслью - где-то есть человек, который знает про Вас слишком много, значительно больше, возможно, что-то искажено в его знании, но объем знания - внушителен?



Как вам с мыслью, что ваши отношения с кем-то разделяет кто-то третий?



Что кто-то говорит о вас, чаще, чем вы можете представить себе?



Как бы вы описали это с помощью неклассической сондианы? И то, что на картинке, и свои ощущения-эмоции-мысли по этому поводу?


Посты о неклассической сондиане - по тегу "сондиана".

Показать полностью 1

Кейс. (для психологов и людей увлекающихся психологией)

Добрый день!

Предлагаем посмотреть на обсуждение запросного поста супервизорскими глазами, что сделали комментаторы и что надо было сделать.

(В скобках идут разъяснения психолога по тексту)


Разбор самого поста.


Не знаю, зачем пишу. (У автора внутренний конфликт, писать или не писать, утрата надежды, что писание что-то даст, ответ на не заданный вопрос "А зачем ты написала?" - тогда кто этот воображаемый собеседник, кто его задал). Надо просто кому-то рассказать, что на душе творится. (переживания настолько сильные, что одна она их вынести уже не может. Стоит уточнить кому обычно она рассказывает, когда переживания очень сильны? Что с этим человеком сейчас?) Не могу иметь детей. (самое тяжёлое место письма, приговор. Очень деликатным и аккуратным надо быть, чтобы идти вглубь с этой точки. Кто и когда вам это сказал, кто поддержал и помог принять это известие, что для вас утрата навсегда общности судьбы с другими женщинами, у кого материнство естественное, какие у вас были мечты о вашем материнстве и что из этих мечт вам пришлось похоронить, когда вы узнали правду о своём женском здоровье). Единственный выход это ЭКО. (Здесь надо держать лицо, потому что если есть ЭКО, значит, утраченной надежды нет, но в субъективном восприятии медицинская процедура воспринимается концом света. Плюс есть усыновление/удочерение как выходы, и неизвестно, рассматриваются ли они в паре). Мне 33 года. (Здесь надо держать лицо, она молодая и шансы хорошие стать матерью, глубина переживаемой трагедии и восприятие проблемы могут дать эмпатический провал. Спросить можно, к какому возрасту мечтала иметь детей, какой образ будущего нарушили новые правила игры, каким видел будущее семьи муж, каким её братья-сёстры и родители, откуда такое тотальное одиночество в переживании этих затруднений).

С одной стороны очень хочу ребёнка. Но с другой стороны я не уверенная что справлюсь ( т.е. привыкла к определённому ритму жизни- выходной значит отдыхаю и сплю. Работа значит 299% отдачи.). Не уверенна что смогу забить на свои личные желания и погрузиться в материнство. Но одновременно с этим очень хочу ребёнка. Снятся сны где я счастливая мама, но когда просыпаюсь и понимаю что это просто сон и материнство это только мечта и сны, то пол дня реву. Что со мной происходит? Не хрена не понимаю. Муж держит нейтральную позицию, мол хочешь ЭКО , то сделаем. Не хочешь детей, значит так тому и быть.Может я и загоняюсь, но меня это очень тревожит. (внутриличностный конфликт или межличностный конфликт у них, по поводу рождения ребёнка, она так и не прояснила).



Разбор обсуждения. (Ничьи ники не называем, чтобы не находились поиском.)


Ответы топикстартера:


Я не сказала что он ему не упал. Он по определению не может меня к чему-то принуждать.

Я по медицинским показаниям естественным путём не могу забеременеть.

Два выкидыша и две внематочных. Теперь только Эко.


(Здесь очень чётко видно, что она уже прошла через утрату четырёх детей. Она просто измучена бесконечными похоронами неродившихся детей. Она не хочет ещё одних похорон и не выдержит два-три неудачных ЭКО подряд. Спрашивать надо, как она переживала выкидыши и внематочные, и боится ли она, что не справится с горем в очередной раз. Если боится, то говорить, что делать, если не боится, то проверять другую рабочую гипотезу)


Попытка дать эмоциональную поддержку, присоединившись к одной из сторон во внутриличностном или в межличностном конфликте (ВМЕСТО позиции вненаходимости, которая у профессионалов, и сформулировано на диалекте Пикабу)


Присоединение к жене :


-Нормальные бабские инстинкты. Природе-то пофиг, насколько баба успешно карабкается по какой-то там "карьерной лестнице", ей надо, чтобы баба дала потомство до того, как помрёт.


-Совершенно верно. И это не отпустит.


Присоединение к мужу:


-Если мужу ребенок "не упал" - вряд ли он будет счастлив.


Констатация амбивалентности:


-Не может, но он может выразить своё мнение. а судя по тому, что Вы пишете, он как и Вы - не может дать определённого ответа. Так может сначала надо разобраться, зачем Вам ребёнок и хотите ли Вы его оба? Нужно не людей в интернете спрашивать, а с мужем поговорить и в себе разобраться.


-Надо, но только хорошо бы быть уверенными, что ребёнку не будет хуже.


-Как минимум, надо понять позицию мужа, чтобы потом не остаться без него.


-Не в состоянии понять, как можно себя так загонять? Есть дети? Прекрасно! Нет детей? Ну значит нет. Закидайте меня тапками, но жизнь одна и загрызать себя за то, что ты чего-то не можешь как-то не очень правильно. Все равно что-то будет не так. Нет детей? Шлюха, сделала 100 абортов. Родила и поправилась? Свинья, как можно себя запускать. К тому же ЭКО это далеко не 100% гарантия беременности.



Присоединение к одной из сторон во внутриличностном конфликте:


-Если есть сомнения - не заводите


-Это очень сложная и важная тема. И только Вам решать, как поступить, потому что ответственность полностью ляжет на Ваши плечи. А ребёнок - это огромная ответственность.


-Ну, раз такой вопрос, в принципе есть, то надо делать. Вот, если бы, вообще этим вопросом не задавались - другое дело. А насчет справитесь - нет, тут все просто, выбора "не справится" у вас не будет)


-Делай ЭКО и рожай. Карьера и деньги не продолжат жить после тебя, да и счастливой тебя не сделают. А отдохнуть и с ребёнком сможешь, если спать будете одновременно) и муж / родня будут помогать.


-Пока возраст позволяет рожайте. Время на раздумье не так много осталось.


-Людям свойственно бояться того, чего они не знают. Не бойтесь, ребенок это не крест на "личной" жизни. Да пока совсем малыш не всегда выспаться удается. Главное не превращать ребенка в "царя в семье "


-Мне кажется это просто небольшая неуверенность и страх перед неизвестным. Делайте эко, все будет хорошо!)


Информирование, предоставление информации:


-Почитайте Динору Пайнз "Бессознательное использование своего тела женщиной". Она как раз поднимает репродуктивные вопросы. Я думаю, что это поможет вам разобраться в вопросе деторождения.


-Контроль свертывающей системы крови и гормонов


Рабочая гипотеза про психологические причины бесплодия:


-Ну так муж там занял нейтральную позицию. Чтож еще требуется.


-Если уж совсем технично, то стоит говорить о том, что чаще всего в таких ситуациях надо начинать с консультирования пар. И устранению множества обид и иллюзий. Что чаще всего приводит к естественному процессу зачатия. А то, как в зоопарке - в неволе не размножаются


Вот комментатор, который "в маниакальной противофазе" её похоронному мироощущению:


-Эко не дает 100% результат, Вам желаю чтобы все получилось. Делайте в Корее или Чехии. Жена делала 5 процедур, сейчас собираемся снова- так как других вариантов нет. Дай бог Вам исполнения Вашего желания!


Идея решить амбивалентность, выйдя за пределы идеи "рожу сама":


-Если хочешь ребенка, но для тебя будет проблемой 1-3 года его жизни, возьми ребенка из приюта. Это тоже выход из положения.


-Ну если вы сами не можете определиться прям конкретно, мб не ток уж важно вынашивать ребенка? Возьмите из детдома\дома малютки.


-А Вы не задумывались над усыновлением/удочерением?


Попытка пойти вглубь, теоретически правильная, практически неуместная в свете информации о четырёх нерождённых детях, к которым душевно была привязана и хотела. Не вина комментатора, информации об утратах ещё не было в обсуждении:


-Простите за вопрос, но кто для вас ребенок?


-Может, вы хотите о ком-то заботиться.


-У вас зуд в душе, который исчезнет после появления ребенка.


-Если вы взглянули вокруг себя и вас к такому серьезному шагу подталкивает обязанности, общество и (вдруг!) родственники с друзьями, то у меня для вас печальны новости - вам ребенок не нужен.


-Кто для вас ребенок, что будет после появления, как он займет место около вас (сейчас часть мест в вашей жизни занимает работа, дом, муж и окружение).


-Вопрос не в том, надо ли? Вопрос в том, кто будет и что с этим потом делать?


(далее на этот комментарий отвечают два других человека, которые "идут вглубь вместо топикстартера", Господи прости им, не дай им оказаться на её месте)


Присоединение к мужу:

-Я не хотел ребенка. Даже уговаривал жену сделать аборт. Думал, зачем мне эти проблемы, ответственность... Но жена решила ребенка оставить, и я буду всю жизнь благодарен ей за это. Да, с появлением ребенка понятие "личное время" уходит, но я даже не против. Я каждый день, возвращаясь с работы думаю, чем мы сегодня будем заниматься с сыном, в какие игры играть, какие читать книги, какой мультфильм посмотрим. Знаете, в чем главное чудо быть родителями? Для того чтобы два взрослых человека полюбили друг друга, должно совпасть множество факторов. А ваш собственный ребенок изначально любит вас и безгранично вам доверяет, как вы любите и доверяете ему. Задача лишь в том, чтобы сохранить эту любовь и доверие. Это не передать словами, когда наш сын подходит к нам, обнимает и говорит: "Мама, папа, я вас люблю"... И не знаешь куда деться, чтобы не расплакаться ) Так что, мужчины бывают слишком осторожными и весьма инертными, поэтому решение должно быть за женщиной. Если Ваш мужчина Вас любит, то он обязательно Вас поддержит, а если не поддержит, с Вами все равно останется тот (или та), кто будет Вас по-настоящему любить. Удачи!


Констатация амбивалентности:


-Сколько лет вы в браке? Если больше 5 лет, и ваш муж не имеет определенной позиции о детях, это не очень.

П.С.Если у вас есть деньги наймите домработницу и няню, и радуйтесь материнству.)


Присоединение к одной из сторон во внутриличностном конфликте (вместо доступа к аффекту, что боится ещё одной утраты не выдержит):


-И учитывайте , что чем дальше, тем выше риск патологий плода и тяжести беременности .


-Сядь и подумай, точно хочешь? Ок. Тогда прими ответственность и решение. Взрослые люди принимают взрослые решения и идут до конца, когда нужно. "Не уверена что справлюсь ... "- ересь какая-то, просто эгоистичные слабовольные детские мысли. Хочешь детей? Ну так будь готова измениться. Это как будто тебя кинул в воду и ты будешь пытаться впервые плыть. Будь страшно и сложно, но говорят это того стоит. Эко и необязательно, в этом мире много детей, которым нужны родители, а ты боишься не выспаться.


-Тесно пообщаться с подругой у которой есть ребенок. 2-3 часа непрерывного ора, уговоры поесть, не хочу спать и истерика от усталости, беготня по потолку - хорошо лечит от мечтаний о розовощеком, чистеньком, послушном карапузе из рекламы.


Рабочая гипотеза про психологические причины бесплодия:


-а по здоровью вы оба можете иметь детей? так очень часто бывает, вроде всё нормально, а не получается. тут может быть много причин. И на уровне энергетических связей, и замусоренности сознания и количестве мышечных блоков. Может это всё звучит сомнительно, поверьте, если вы разберетесь, очень многое станет ясно. Коротко могу сказать что вы можете быть энергетически не закрыты с обеих сторон. Грубо говоря, вы любите мужа, но у вас нет любящего вас друга, коллеги, даже преданного пса. Вы можете попробовать сходить к телесному психологу. есть такая ветвь психологии и в ней есть свои специалисты. если заинтересовались. я могу больше рассказать, просто не хочу тратить свое время впустую если человек с налету сочтет все вышесказанное бредом.


Очередной комментатор, который в "маниакальной" противофазе её похоронному мироощущению:


-Самый трезвый вариант, жаль, работает только на самых впечатлительных 😊


-Просто 2-3 часов не хватит, нужно полное погружение, причем на пару с мужем. Так чтоб с несколькомесячным недосыпом и прочими прелестями.


(у них НЕТ ДЕТЕЙ! комментатор НЕ откликнулся эмпатически на это, а лишь на свою фантазию "у нас ЕСТЬ дети и мы от них боимся устать)


П.С. Спасибо автору за  согласие на супервизорский разбор её поста.

Показать полностью

Где упустили этих детей?

Обсуждение в Лиге психотерапии трагических псковских событий: https://lenta.ru/articles/2016/11/14/teenagers/

Взгляд психолога и заинтересованные диалоги по теме.

Где упустили этих детей?

Автор 1:

- Я в страхе. Что это было?!


Краткий взгляд на историю событий

Автор 2:

- Это надо осмыслить. Первое убийство и самоубийство в прямом эфире с трансляцией в "Перископ". Молодцы соответствующие службы, убрали видео из трансляции. Но сам факт… прощальные записки на стене Вконтакте, лайки и перепосты - и мы часть этой среды. Совершенно другая среда, двадцать первый век. При законе ФЗ, в реальной жизни, запрещающем полиции стрелять в несовершеннолетних.

Я думаю, конечно, про:

- систему

- среду

- семью

- социальную стихию

Дело было семейным, как я поняла фабулу событий, девочку наказали за враньё.

Но способ, которым он и она (анонсировав самоубийство в соцсетях и ведя прямую трансляцию этого, hy+) реализовали садистический драйв s+

убивать - он

быть убитой - она

Это жуть берёт, что когда пара не "взаимодополнительная" по каким-то ключевым позициям, а оба "с одинаково сильным" драйвом, то система просто схлопывается, взаимоуничтожается.

Автор 3:

Выходит, родители, когда наказывали ее за вранье, чувствовали беду? Вот был бы парень нормальный и им нравился бы, может бы поругали, пошумели бы и все... Может, и тусовались бы они у нее дома. А тут получается, скандал большой был? Не зря он им не нравился!

С убийства животных тоже вот начинал…

Вот цитата: "«Все началось с того, что я поссорилась с мамой. Отпрашивалась на ночевку, меня не пустили — и я ушла сама. Ночью меня нашли. Избили жестоко. При Денисе, при его маме. Потом я вернулась домой — и убежала еще раз… И мы скрывались здесь. Три дня и три ночи»" (с) То есть ее родители да, жестокие люди. Очень интересно, что в данном случае жестоко.

Но вот читая даже эту статью, складывается ощущение, что вот она умирать особо не хотела.

"«Мы спали спокойно. Тут начали стучаться в дверь. Мы подумали: бабушка пришла. Оказалось, там еще и мама моя стоит. Мы их впустили. Я на всякий случай взяла в руки ножик. На меня бабушка налетела, стала требовать его отдать. Мама начала ее останавливать. В итоге как-то так получилось, что они мне порезали руки. Наверное, когда нож забирали — я сама толком не поняла, даже боли не почувствовала. Денис им вначале угрожал и говорил уйти — они не слушали. Тогда он достал "пневматику" и выстрелил моей маме в правое бедро. А потом полицейские подъехали — и понеслось»"

Товарищ вполне хладнокровно выстрелил матери в ногу. При этом когда была возня с ножиками не лез? Побоялся порезаться, стрелять безопаснее?

Вообще, во всей этой истории ведет парень. И как он ведет мне не нравится.


Могли ли родители и общество делать профилактику и если да то как?

Автор 2:

С периодичностью раз в сколько-то месяцев бывают жуткие истории, которые дают сильный отклик.

Везде один и тот же вопрос, могли ли родители и общество профилактировать это, и если да, то как?

Автор 3:

Если брать последний случай, то могли. У меня прям вопрос, что значит "жестоко избили" при других родителях? То есть насколько травматично, что унизительно, и так понятно.

Вот по-хорошему не бить, особенно при чужой семье. То есть не подталкивать к побегу, уже бы в плюс шло. Но мне что-то кажется, что из парня все равно бы вылезло, по хорошему изолировать от этой любви надо было бы. Как богатые поступают в подобных случаях я знаю - отправляют на учебу/стажировку за границу. Страдания по любви это не отменяет, но от плохой компании удерживает прекрасно. Что делать тем, кто не может - я не знаю.

Еще интересно: родители полезли драться от бессилия и недостаточной морали или просто потому "как мое, что хочу то и ворочу"?

Автор 2:

Вот и мне кажется, что из парня "всё равно бы вылезло".

За границей они от одиночества наркотики пробуют, увы. Богатые же, деньги есть, дилеры их пасут.

Автор 3:

Можно с дочкой ехать самой, можно с лучшей подругой отправить. Да, интернат не лучшее дело. А вот отправить даже месяца на два в путешествие - вполне. Через пару месяцев накал сильно спадает. Тут главное отправлять не как в ссылку, а как "вот подвернулась" что ты давно хотела и при этом "мы против мальчика" не озвучивать никогда. Еще загружают секциями/учебами.

Кстати, парень находился под опекой, пишут в одном из источников.

Автор 2:

"Комсомольская правда" обычно хорошие журналистские расследования делает. Надеюсь, подготовят что-нибудь содержательное с рассказом о.

Автор 3:

Хотелось бы. А то пятна в биографии - непонятно без предыстории. Вот 7 месяцев встречались опять же. Обычно родителей радуют продолжительные отношения у подростков. Подростковый секс никому радости не доставляет, конечно. Но обычно, если парень постоянный, то как-то ...предпочитают не замечать.

Автор 2:

Не каждый зять сможет стрелять будущей тёще в бедро, не каждый:)



Автор 4:

«Не волнуйтесь, уходить буду красиво» - интересное красиво!

Какое разное у всех красиво!

Кто-то худеет, чтобы быть на соревнованиях красивой и победить, пусть даже страшной ценой здоровья. Кто-то просто делает красивые вещи. А кто-то считает, что устроить из своей смерти шоу, это красиво.

Я не понимаю этого. Они мне чужие. когда из жизни самостоятельно уходят знакомые молодые ребята, мне вот это страшно. и я тоже никак не могу понять(((

Но это в любом случае, проблемы с психикой на текущий момент.

Автор 2:

Где-то упустили этих детей. Дирекция школы верное решение приняла: никаких интервью, они ограждают детей от шоковых переживаний. Но мне что-то говорит, что этот мальчик (который напился и стрелял), он рано оформился в такого вот, который дерзкий, который хочет уйти на тот свет ещё и других людей перестрелять. Что ему полицейские сделали, что он их убить хотел, детей сотрудников полиции осиротить? Что там за идея была, обязательно убить другого человека? И ведь насладился, убил девочку собственноручно!

Возможно, просто родился таким, с избытком агрессии. Будь он в семье таёжных охотников, бил бы зверей и ставил капканы на браконьеров, защищая свой лес, и жил бы долго и счастливо вдали от нас. Но не судьба.



Автор 5:

На видео девочка плачет, а у него на лице отсутствие грусти, как будто все нормально, жизнь продолжается!

Автор 2:

Он реально s+! врождённое. У любого другого рука просто так застрелить любимую девушку не поднялась бы. Я умру, а ты живи, это против какого инстинкта любви надо пойти, чтобы не спасать и защищать её, а прикончить хладнокровно.

Автор 5:

Мне кажется что у него также как и девочки нет отца в семье. Девочка говорила что они у отчима фсб-шника в доме, а он говорил про маму а не про "родители" или "папа с мамой" предлагали к нам переехать. В этом плане они могут быть родственные души.

Автор 2:

Чтобы в такое публичное убийственное-самоубийственное "мы" уйти, должно быть, как мне кажется, что-то большее, чем слабая фигура родного отца (реального) или отсутствующий отец (как интроект).

Автор 5:

Отсутствие интроектов - это ведь дефицит, человек скатывается чаще в психоз чем остальные. Я правильно этот механизм понимаю? Или отсутствие моральных норм?

Автор 2:

Интроект - это модное психологическое название для того, что пятьдесят лет назад психиатры называли "представлениями". Название "представления" в свою очередь позволяли им уклоняться от обсуждения вопроса о том,

Какого рода это понятия? Ведь представления - это понятия, по сути. И значит, они могут быть сформированными или не сформированными, быть на одном из трёх уровней обобщения. Вместо этого врачи-психиатры, то есть люди естественно-научного знания, кто любил литературу, обозвали это "представления" и решили не углубляться в дебри понятийного мышления во внутреннем мире. Хотя понятийное мышление относительно внешнего мира академическая психология вполне себе исследовала в то время силами Выготского и Пиаже (но психиатры их не читали).

А дальше просто. Клинические психологи, которым не давали лечить как врачам до 1980-х годов в США, придумали интроекты, которые якобы не представления и не понятия, а что-то вообще отдельное во внутреннем мире, но никто не знает, образ это или слово, и как оно формируется, и понеслась душа в рай рассуждать о неведомом, не заморачиваясь определениями.



Автор 3:

Видео не смотрела. Девочка, похоже, уходить из жизни совсем не хотела. И передумать не вариант! Ибо он с ружьем. И так, и этак - убьет.

Автор 5:

Однозначно утверждать что он ей угрожал и удерживадл силой, мы не можем, она тоже такая же любительница оружия s+ как и он. За нож схватилась, когда за ней пришли и пытались вернуть домой.

Автор 3:

Я это вижу как - они вместе убежали от злых родителей, за нож хваталась, чтобы защитить свою любовь. Рукоприкладство в ее семье есть, это мы знаем. При этом реально она никого из своей семьи не порезала, а только сама себя (у меня руки были в крови). Зато ее парень, в драку с ножом не ввязывался (боялся получить?!), но потом выстрелил ее маме в бедро.

То есть девушкины поступки эмоциональны и бестолковы. Его как-то не настолько. Собак интересно кто убил? Он тоже вроде как. А она получается стреляла только по машине и стеклам в доме? А парень выходит убивал и ранил вполне целенаправленно.

Да, он ее не силой удерживал, я думаю. А еще я думаю, что она до конца не верила, что он ее убьет и себя потом. Что это скорее игра такая. Ну не игра, а как бывает, когда смотришь на себя как со стороны и все происходящее не с тобой.

Автор 2:

Вот и получается, - я философски сейчас пытаюсь на всё смотреть, -

если в обществе встречаются s+ и s-, моральные садист и мазохист, то мы говорим «Ой! Ой! нездоровые отношения, срочно идите к психологу и лечитесь!»

А может, это адаптивный механизм такой на уровне социума, смягчать это?

Вот пожалуйста, встретились два s+ и s+, стали проявлять садизм по отношению к семье (мать), обществу (стреляли в полицейских) и социальной стихии (собак на улице стреляли). Только по малолетству не пошли проявлять садизм по отношению к системе (государству), но это ими никакие вербовщики просто не успели заняться, мозги промыть. А то были бы эсеры и Коминтерн, переиздание двадцать первого века.

Автор 5:

Вы так назвали - моральный садист и мазохист, что людей не в теме может напрячь -)

Если сказать простыми словами - любитель подчинять, быть авторитетом и любитель быть скрытым лидером или принимающий правила игры.

Автор 2:

Так есть моральный, а есть кровавый садист и мазохист.

Подчинять, быть авторитетом это нормальная совершенно работа s в нужную сторону. Сила воли, сила духа и физическая сила, всё по идеям сондианы. Садизм и мазохизм это уже про уголовный кодекс.



Мода на виртуальность?

Автор5:

В истории много белых пятен, мы мало что знаем, можно только предполагать, какие отношения были в школе, на улице, в семье.

Думаете, дальше будет мода - на сокрытие своей личной жизни? В противовес тому, что было ранее - фоточки везде, контакты и т.п.

Автор 2:

Не знаю. Знаю только, что откатать назад уже невозможно. Ютьюберы, стримеры, у нашей социальной реальности не было такого в принципе.

Автор 6:

Мне кажется, мода и дальше будет на hy+, открытие данных о себе на весь интернет.

И так же как сейчас, есть люди, которых принципиально нет в соцсетях. Или нет под своим именем. Как минимум, айтишники (у многих из них прививка от сетей:), госслужащие и топ-менеджеры, чья деятельность не связана с представительскими функциями.



Каким бы мог быть системный подход к проблеме?

Автор 5:

Потом, тут мне кажется есть замкнутость системы - у детей спрашивают, что Вы будете делать?" Они отвечают, что "Не знаем", они не могут принять решение и при этом полагаются на себя. "Мы сами" родители скорее всего поставили ультиматум, не предложили пригласить сторонних наблюдателей, психологов или специалистов по защите прав, адвокатов. Тоже характеристика системы, когда один из элементов саморазрушается, нет подпитки, информации извне.

Автор 3:

Да, я думаю, родители не верили до последнего, что они убьются. Или не подумали наперед.

Я вот как-то с ужасом, замечаю, что много кто вокруг не имеет привычки думать наперед.

Тот же адвокат помог бы снизить градус накала, вы очень тут правы.

Автор 5:

Или попытаться как то замедлить энтропию системы - тянуть переговоры, не напирать, не требовать сдаться.

Проявить гибкость - принести еду, все, необходимое для жизни. В переговорах намекать на вариант, да, мы признали что ты хочешь самостоятельности, живи одна или живи у родителей парня.

Автор 3:

Переговоры вроде и так тянули.

Вот про еду хорошая мысль. Родители уже один раз ее побили, она сбежала получается, стали второй раз силой уводить (драка с ножами), а по хорошему бы супчика принесли. Они же там не евши, на голодный желудок все в мрачных тонах кажется. Тем более домой вернуться нельзя/денег нет, умирать от голода или бомжевать в 15? Не! Лучше умрем красиво.

Парень вот только меня смущает.

А так - да, родители действовали на эмоциях оба раза, и уже было понятно побили - сбежала, второй раз лупить смысла нет, явно на нее это не действует в нужном направлении (так-то по идее вообще, лупить не надо было!)


Характер и социум

Автор 1:

Мне кажется, у него даже внешность такая, ему бы в армию, или в какой кружок про оружие и т.д. под руководством адаптированного, авторитетного эпилептоида!

Автор 5:

в предпоследнем видео они говорят что им страшно было, они накрутили себе безысходность - что дадут 25 лет и после 40 у них уже не будет жизни

Автор 2:

Не, ну я всё понимаю, суженное состояние сознания, туннельное зрение, выкурить три пачки сигарет за утро это тоже отравление, алкоголь опять же виски этот, - то есть способность ясно мыслить там искажена была. Но неграмотность вопиющая правовая, - несовершеннолетним больше 10 лет не дали бы. Да и за убийство двух собак (при том, что пёсиков очень жалко), простреленный микроавтобус и стрельбу по окружающим домам, в колонию бы отправили, а не за убийство на десять лет в тюрьму закрыли.

Нарывались? Намеренно хотели утяжелить? Отчего накрутили? Планировали? Кем надо быть, чтобы её убить, и потом над её трупом застрелиться, просто так, с бытовой ссоры из-за наказания родителями?

Автор 5:

В школе не изучают кодекс УК отсюда и неграмотность.

Не планировали скорее всего, я думаю, спонтанно все получилось.

Может, это было искупление перед родителями? Мы себя наказали таким образом до смерти и после этого вы то точно нас полюбите.


Автор 6:

Какую роль сыграла в этом возможность сделать самоубийство "громко", поощряли ли лайки их анонсу в ВК? Вот они заявили свою позицию, насколько соц.сетийное внимание мешало им остановиться и сойти с проложенных рельсов? Типа " сказал - сделал, держи позицию, будь сильным, (а то скажут, что слабак)

Отключение интернета операторами мобильной связи, или заглушка, помогли бы потянуть время?

Автор 1:

мне кажется, если бы в перископ пришел специально обученный человек и поговорил бы с ними _правильно_, то могло бы быть по-другому все

Автор 2:

Вот да. Сначала в глаза бросилось, что фантазии возмездия (нас посадят на 25 лет) исказили ему способность адекватно оценивать реальность, что им-малолеткам будет по закону.

Потом виден рисунок фантазий всемогущества (все увидят, что мы делаем, все узнают, что мы задумали. Масштаба класса не хватило, сотен лайков Вконтакте стало мало, начал трансляцию в Перископ). Для истероидной самодемонстрации он слишком мало рисуется и себя выпячивает, ему банально нечего сказать "на камеру в вечность", щёлк-щёлк пострелял и всё геройство. Опять же, фотографируют патроны, ружья, спиртное, деньги - эстетика кинокадра такая, не себя выпячивает, а атрибуты взрослой жизни. Истероид поставил бы в центр кадра себя и только себя.

По идее, если бы им обесточили дом, то они могли бы делать это только пока есть батарейки в телефоне. Но, видно, решение было принято переговорами снижать градус ситуации и сохранять детям жизнь, поэтому средства связи им не глушили и никак дом не обесточивали.

И согласна с вами, что не знал, как отступать назад после того как на весь свет уже растиражировал, что вот убьёмся.


Выход из тупиковой ситуации всегда есть.

Автор 2: Я даже не вспомню фильма или телепередачи, где учили бы из тупиковой ситуации пятится назад и учили бы общество помогать людям сохранять лицо в таких ситуациях.

Автор 7:

Вот очень согласна. Не знаю таких фильмов и литературы, а ведь это жизнь, она кругом из ошибок, взлетов и падений.

Показать полностью
0

Когда вы поняли, что встречаетесь с идиотом?

Это пост в Лиге психотерапии на тему интеллекта, предыдущие посты находятся Поиском по сообществу по ключевому слову "интеллект".


Как мы прочли в посте про умственную отсталость самая лёгкая степень кодируется в МКБ-10 как F70, официально диагноз называется "лёгкая дебильность" и основанием для постановки диагноза является результат теста интеллекта IQ=50—69.


Это значит, что психологический возраст 9—12 лет, взрослый будет рассуждать на уровне 9-летнего ребёнка всю жизнь, освоит программу школы-семилетки, но никогда не сможет постичь материал, изучаемый в старших классах школы или в вузе. Это совершенно не препятствует овладению ремеслом или профессией, так где востребован сенсомоторный интеллект (основанный на восприятии и движении) и наглядно-конкретное мышление (где не требуются абстракции и обобщения).


Теперь важный момент. Средний интеллект равняется 100, границы нормы составляют IQ=90-110 баллов.


А что же дети и взрослые, у которых интеллект в промежутке от 70 до 90?


Их затруднения описывает диагностическая категория "нарушения обучаемости". В советское время это различие проходило между коррекционными школами восьмого вида (для умственно отсталых) и седьмого вида (для психически истощаемых детей, с сохранным интеллектом, в силу неврологических причин не способных освоить школьную программу в полном объёме).


Про нарушения обучаемости у нас в Лиге психотерапии был пост

Если ваш ребёнок ненавидит математику, проверьте его на дискалькулию


У большинства детей с нарушениями обучаемости результаты теста интеллекта "неровные, как пила" в разных субтестах, что даёт в итоге число в 85-88 баллов, и итоговый интеллект чуть ниже среднего.


Это не умственная отсталость, их интеллект выше уровня в 70 баллов.


Большинство из них в тот или иной период своей жизни описывались родителями как "трудные дети", а потом скомпенсировались и нашли своё место в жизни. К сожалению, то, что не сумела скомпенсировать семья, взрослые-россыпи компенсируют в браке, порой доводя партнёра до умоисступления "Как ты этого не понимаешь??"


Именно о таких людях мы будем подробно говорить в Лиге психотерапии, продолжая тему "Ребёнок-россыпь", начало которой было здесь http://pikabu.ru/tag/ребёнок-россыпь.


Знакомы ли вы лично с людьми с нарушениями обучаемости? В октябре на сайте

http://medialeaks.ru/1010nastia-kogda-vyi-ponyali-chto-vstre... была опубликована любопытная статья, перевод ветки на сайте Reddit, "Когда вы поняли, что встречаетесь с идиотом?"


Я процитирую её ниже и прокомментирую:


Пользователи Reddit рассказывают о ситуациях, благодаря которым поняли, что люди, состоящие с ними в отношениях, не очень умны и ведут себя странно. Истории смеха и разочарований вызвали бурные обсуждения, которые растянулись на 23 тысячи комментариев.


Однажды она показала на звезду с голубоватым отливом в небе и искренне спросила: «Это Земля?».


Ходили с девушкой в поход, шли по карте на моём телефоне и, когда оказались на развилке, я сказал: «Хорошо, теперь нам нужно повернуть на север». И тут она говорит: «А разве мы не шли на север всё это время?». Я удивился и спросил, почему она так говорит. На что она отвечает: «Север — это ведь направление прямо перед тобой, да?».


Она сказала, что никогда не была во Франции. Но я знал, что она каждый год ездила в парижский Диснейленд. «Париж — это не во Франции!» — удивилась она.


(Всё это в нейропсихологии называется дефицитом координатного фактора, визуально-пространственных представлений. В сондиане это будет k0. ровень карты, плана, идеи - это тоже абстракция. Именно в данной пространственно-координатной сфере человек не может постичь "как устроена карта и астрономия". Происходит это из-за того, что неврологически не действует зона мозга, которая должна была "сработать". Говард Гарднер утверждает, что семь другие видов интеллекта могут быть высокими и выше среднего, при том что визуально-пространственный интеллект ниже среднего и даёт так называемый топографический кретинизм.)


Хотя у мужчин тоже есть серьёзные проблемы со знаниями в области астрономии, судя по истории девушки, которая два года пыталась научить чему-то парня, но в итоге сдалась.


Мы лежали под звёздами, и он спросил, почему некоторые из них были ярче, а другие более блёклые. Я сказала ему, что звёзды бывают разного размера, яркости и находятся на разном расстоянии от нас. Он смущенно замолчал, а потом спросил: «Ты имеешь ввиду, что они не прикреплены там?». Я лежала и думала, что это не может быть правдой. Но дальше было хуже. После расспросов я обнаружила, что он считал, что ночное небо — это большое тёмное покрывало, на котором крепятся звёзды. Факт того, что наше Солнце — это тоже звезда, вообще взорвал его мозг.


(Это красивый пример на конкретно-наглядное мышление, где небо=одеяло, к которому крепятся звёзды. В данной конкретной сфере физики у молодого человека не сформировано понятийное мышление)


Мой бывший думал, что всякий раз, когда я пропустила его звонок, телефон всё равно будет звонить даже после того, как он перешёл в режим автоответчика. Как минимум трижды в неделю я получала голосовые сообщения, состоящие из тишины или раздражённых нетерпеливых вздохов.


Он был уверен, что женщины не могут быть докторами, а мужчины — медсёстрами. Он говорил, что это одна и та же профессия, только одни мужчины, а другие — женщины. Парню было за 20.


Отсутствие нужных знаний или нехватка тактичности могут стать серьёзным и часто непреодолимым барьером в отношениях.


Однажды девушка устроила мне «сюрприз», пригласив свою мать в 16-дневный круиз на Гавайи вместе с нами.


Мы были на каникулах в лагере, всем было лет по 15—20. Мы немного выпили и начали говорить о сексе. После того как кто-то закончил свой рассказ, мой друг молчал секунд 30, а потом удивлённо выпалил: «Подождите, а женщины тоже испытывают оргазм?». Его девушка при этом присутствовала. Их отношения длились недолго.


(Это примеры на дефицит межличностного интеллекта)


Ссылка на первоисточник, где все ответы на английском

https://www.reddit.com/r/AskReddit/comments/56no7a/at_what_m...

Показать полностью

Жизнь с ребёнком-имбецилом

Это пост в Лигу психотерапии, продолжающий тему интеллекта, начатую в постах про тест Равена в сопоставлении со стадиями развития интеллекта по Жану Пиаже,

Тест Равена

Тест Равена


и про Бобби Фишера

Бобби Фишер и его IQ в 187 баллов

Бобби Фишер: взлёт

Бобби Фишер: падение


Он посвящён второй крайности интеллектуальной шкалы, умственной отсталости.


Степени умственной отсталости кодируются в Международной классификации болезней 10-го пересмотра кодами, называется лёгкая-умеренная-тяжёлая-глубокая:


F70 Лёгкая Дебильность IQ=50—69 Психологический возраст 9—12 лет

F71 Умеренная Нерезко выраженная имбецильность IQ=35—49 Психол. возраст 6—9 лет

F72 Тяжёлая Выраженная имбецильность IQ=20—34 Психологический возраст 3—6 лет

F73 Глубокая Идиотия IQ до 20  Психологический возраст до 3 лет


Ниже приводятся пост и цитаты из обсуждения в Живом Журнале у врача-психиатра, посвящённые теме жизни семьи, в которой растёт ребёнок с тяжёлой умственной отсталостью (выраженной имбецильностью).


Со страницы http://dpmmax.livejournal.com/571766.html


"Тут как-то одна дама привела на приём дочь. Дочь наблюдается у нас чуть ли не с самого рождения: имбецильность, знаете ли, проявляется уже довольно рано. Девчонке сейчас уже лет 25. Уровень развития, сами понимаете, как у трёхлетнего ребёнка. Пожаловалась - дескать, совсем сладу нет в последние пару месяцев. Шалит, ломает и портит вещи, из документов печати ножницами вырезает... Да ещё и драться лезет, чуть слово поперёк скажешь. Стала рассказывать, как же она от дочери устала. <...>


Написав направление в отделение (девочка и в самом деле была крайне агрессивна, и стоило немного её подуспокоить), я проводил их и задумался. Во-первых, о том, насколько же мало надо зарабатывать самому, чтобы рассматривать пенсию своего ребёнка, как весомый источник дохода. Во-вторых, о том, до какой степени надо сложить лапки, чтобы не пытаться что-то сделать, где-то найти подработку. А в-третьих - о том, какими странными должны складываться родственные отношения, чтобы рассматривать родную дочь, как источник заработка... Посидел ещё, подумал - и отправился к нашим соцработникам - пусть всё же уточнят, в каких условиях живёт эта семья и каково приходится там девочке".


Из обсуждения поста:

"А кем, извините, можно работать, если у вас на руках девушка-имбецил? Ее ведь дома одну не оставишь, а сидеть с ней, как я понимаю, особо некому"


"А я не осуждаю. Жизнь у этих семей сложная, мать обычно ставит на карьере крест, мужья уходят, не выдерживают. Ребёнок требует постоянного повышенного внимания".


"(C) "Уровень развития, сами понимаете, как у трёхлетнего ребёнка."

А как оставить дома агрессивного трёхлетнего ребёнка, обладающего силой взрослого и отправиться на работу? На много часов уйти из дома? Ребёнка можно отдать в детский сад. А тут? Кто-то поможет?

Брать с собой на работу? Бред

Надомная работа? Малооплачиваемая и низкоквалифицированная как правило.

Вряд ли у женщины, 25 лет потратившей на воспитание и поддержание жизни имбецила, высокая квалификация, позволяющая ей много зарабатывать за компьютером, например.

Алиментов нет.

Так и получается, что пенсия - единственный источник дохода".


"Опекун инвалида или недееспособного по большей части в такой ситуации тупо ставит крест на своей карьере и жизни. И менять что-то сейчас почти бесполезно. Квалификацию она потеряла, а найти работу для женщины после 40 - это нереальная задача. Подработка - это очень тяжелая штука в таких условиях. В СНГ практически нет на работы на часть ставки, а если есть, то она низкооплачиваемая и очень часто не будет стоит вычинки".


"Могу посочувствовать этой женщине! Думаю, у нее просто кризис очередной, усталость. Пенсия, конечно, мизерная, вряд ли достойно на нее жить можно. Просто она в очередной раз устала. Не осуждайте, и особо не нужно лезть. Если не отдала ее раньше, значит любит. Кто не любит, тот вон с рождения отказывается. Просто она не борец, в чем тоже нельзя ее обвинять".


"Вроде пособие по уходу за инвалидом детства у нас теперь подняли до 5,5 тысяч в месяц. Выйдя на работу мать потеряет право на это пособие, значит, чтобы окупить выход, должна получать больше этой суммы. Для женщины после 45 лет не имеющей опыта работы вообще- только низкоквалифицированный труд.

Сколько у вас в диспансере санитарки получают, говорите? И что всё это время будет делать дочь и с кем?

И если сдать дочь в интернат- мать тоже не сможет получать больше. Возраст и всё остальное же не уйдёт вместе с дочерью.

Конечно, соцзащита сейчас пойдёт проверять содержание этой дочери. Конечно, не найдёт там райских кущ и манго на обед. И бог знает чем это проверка закончится для этой семьи. Везде же человеческий фактор, особенно когда заявка на проверку поступает не от выжившей из ума соседки-старушки, а от лечащего врача, соцзащита будет прогибаться со всей ответственностью и искать недостатки усиленно .

Одно гарантированно- денег больше у семьи не станет и продуктов с собой соцзащита не принесёт.. 146%"


"А мне кажется, не дай бог на своей шкуре узнать, как оно в таких семьях на самом деле".

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!