Лига Юристов

Как говорится, сижу и читаю давно, зарегистрировалась не так давно, но пишу в первый раз.

Вводные данные: Д, 23 года. Только закончила ВУЗ.

Сразу скажу, что я из Казахстана, поэтому по возможности хотелось бы услышать советы с точки зрения нашего законодательства, т.к. я абсолютна не подкована в этой сфере и не знаю, как мне быть в подобной ситуации. О сути «проблемы»:

Удаленно работаю по законченной специальности, имею свободное время. Увидела объявление «Требуется продавец» на двери ювелирного магазина, при вопросе об условиях работы и заработной платы получила ответ от старшего продавца: «Первый месяц —стажировка, зарплата 130.000 тенге (25.730р.), официальное трудоустройство сразу с отчислениями, а дальше если примут, то зарплата будет выше». При прямом вопросе о точной конечной заработной плате ответить не смогла, лишь повторяла, что будет выше, как у штатного сотрудника. Это было первым звоночком. Но я всё же ответила на поставленные вопросы для трудоустройства и оставила свои контактные данные. На следующей день поступил звонок от старшего продавца о том, что работодатели (муж и жена) посмотрели на меня в камеры наблюдения, изучили информацию и я им подхожу. Вторым звонком был тот факт, что мы не заключили сразу договор. Я отработала пару дней и спросила про договор, на что получила ответ, что работодателей сейчас нет. Спустя неделю мне выдали бланк с договором, где указали написать в графе заработной платы сумму в 60.000 тенге (11.875р.), аргументируя тем, что это для налоговой, а платить будут, как и говорили. Это было если не звонком, то целым колоколом. Ведь я понимаю, что, указывая подобную сумму, я потом не смогу никак доказать, что изначально речь шла о другой. К тому же я знала, что в РК с 1 января 2023 года минимальная заработная плата 70.000 тенге (13.854р.). Также, при «составлении» договора не присутствовали работодатели, заполнялся он в одностороннем порядке по указаниям старшего продавца со словами: «Как-нибудь он придёт и подпишет всё». При разговоре о своих опасениях с родным человеком меня успокоили, что это известный ювелирный магазин и причин для беспокойства нет.

После отработки первого месяца я впервые увидела работодателей, именно увидела, а не общалась. Т.к. человек зашёл, забрал выручку у старшего продавца и ушёл. О том, прошла ли я стажировку пришлось узнавать у старшего продавца, на что я получила ответ: «Ну, раз ничего не сказали, значит работаем». Мне выдали заработную плату в размере 130.000т. как и было обещано, что также способствовало успокоению. При окончании второго месяца работы мне снова выдали 130.000т. на что последовал мой закономерный вопрос об увеличении зарплаты, как было сказано изначально. Старший продавец сказала: «Мне ничего не говорили, поэтому выдаю как было. Напиши им сама об этом, вот номер». Я связалась с работодателями в WhatsApp текстовым сообщением (все переписки и голосовые сохранены) на что получила голосовое сообщение. Из них выяснилось, что они изначально искали человека на вакансию «Помощника продавца» (в объявлении было сказано «Продавец») с заработной платой 130.000т. на постоянной основе, но т.к. я им подхожу и быстро освоилась, то со следующего месяца заработная плата будет 150.000т, как у штатного сотрудника и они оформят со мной официальный договор с отчислениями. Так я узнала, что работала неофициально 2 месяца, хотя изначально меня заверяли в обратном. И тут была моя очередная ошибка. Вместо того, чтобы, получив зарплату, уйти, я решила остаться и проверить, будут ли выполнены условия. Тут стоит отметить, что все эти 2 месяца у меня были хорошие отношения со старшим продавцом, но после того, как я написала работодателям, как мне сказали – наши отношения с ней изменились, а если точнее, то её отношение ко мне. Начались придирки, сплетни и тому подобное. И я понимаю, что скорее всего, либо она изначально неверно поняла информацию и «неправильно приняла на работу, либо знала все условия, но не выполнила их поручение по последующему обману – за что они провели с ней беседу и она в свою очередь затаила на меня обиду. В свою очередь я не отвечала на её обиды, выполняла спокойно её поручения и не злилась, т.к. она была мне приятна и это отношение к ней во мне сохранилось, хоть и работать стало тяжелее, т.к. я ощущала эту гнетущую атмосферу и неприятное отношение. К тому же я не привыкла к подобному обращению, когда стоит тебе только отойти, как о тебе начинают сплетничать и т.д., а иногда и вовсе при тебе.

11.11.23 впервые мне понадобился аванс, и я посчитала сколько могу взять из уже заработанного (150.000/30=5000*11=55.000). При вопросе у старшего продавца: «Можно ли взять аванс в 50.000т.?» мне было сказано, чтобы я узнавала у работодателей. Хотя изначально (когда было хорошее отношение) до этого в разговоре она говорила мне, что, если что, есть возможность взятия аванса и обращаться по этому поводу к ней. После обращения к одному из работодателей, мне ответили положительно, цитата: «Привет, ну да, конечно можно. Просто главное предупреди старшего продавца, чтобы она в курсе была». Но всей этой истории бы не было, если бы не то, что произошло дальше. После положительного ответа, я подошла к старшему продавцу и показала сообщение. На что она махнула рукой не желая смотреть и сказала: «Как позвонят, так и выдам». На мои слова, что он не позвонит, т.к. в сообщении прямо говорится, чтобы я сама взяла нужную сумму и просто предупредила её об этом. Я же решила, сказать ей о положительном ответе и получить от неё, а не брать самой, — начались непонятные психи. Она начала кричать, что сейчас сама позвонит. Начала говорить в телефон, что: «Да она сейчас возьмёт и уволится, и т.д.». После положительно утвердительного звонка о выдаче аванса – начался сюр. Она начала напирать и кричать: «ДА ОТКУДА ТАКАЯ СУММА?! ТЫ СТОЛЬКО НЕ ЗАРАБОТАЛА! Я НЕ СОБИРАЮСЬ ТЕБЯ ПОТОМ ИСКАТЬ ПО ДОМАМ И ВЫБИВАТЬ ДЕНЬГИ». Сказать, что я была удивлена, ничего не сказать. Я сказала, что это даже меньше, чем я уже заработала. Она в свою очередь начала при мне считать на калькуляторе и говорить вслух: «130.000 на 30 дней». Я поправила, что уже 3 месяц и поэтому 150.000 и работодатели знаю об этом, и её ставили в известность об этом. Она снова начала звонить им, они подтвердили и сказали снова выдать. В итоге, она швырнула мне этот аванс с такой подачей, будто я беру у неё в долг. Выдала на 1000т. меньше, чем они сказали. И на повышенных тонах стала говорить: Ты собираешься увольняться?! Ну?! А может тебе вообще выдать всю отработанную зарплату?! Ты собираешься увольняться (фраза повторялась раза 4-5, если не больше). Я не привыкла к такому напору и к тому же не понимала к чему это всё. Поднявшись в раздевалку и убирая деньги, я подумала, что оно того не стоит и возможно стоит действительно уволиться. Как тут же она вошла в комнату и снова стала задавать этот вопрос, я ответила утвердительно, и она начала напирать. Стоит отметить, что в раздевалке нет камер и там она стала говорить: «Ты мелкая. Что ты можешь сделать?!». Дальше она начала кричать: «Давай одевайся, давай одевайся» — и хватать меня за руку и плечо. Я была в таком шоке и не могла понять, что это всё, что вообще происходит. Уходила я так, будто не уволилась, а меня уволили и при этом уволили с позором, будто я что-то украла. Я плакала как ребёнок и чувствовала себя как Серсея из «Игры престолов», только вместо «Позор» старший продавец материла меня и посылала.

Я понимаю, что с правовой точки зрения, скорее всего я ничего не смогу ей сделать. На камерах записаны лишь её крики и маты, но не то как она угрожала и толкала меня. Она знает, что у меня есть лишь мать и я ничего не смогу ей сделать, ведь, по её словам, цитата: «Без связей в РК ты ничто». И я действительно «мелкая» для неё, и по возрасту, и по комплектации.

Я знаю, что незаконен тот факт, что я работала неофициально 2 месяца, сама того не зная. Скрытие от налоговой истинного размера зарплаты, скрытие продаж, оплаченных наличкой, накрутка % при оформлении рассрочки с формулировкой будто банк накидывает сверху 18% и т.д. Но как бы странно не прозвучало, я не имею претензий к работодателю. И не желаю им проблем и зла. Я не знаю, как вести себя в подобной ситуации, и мне больно от обиды, что я не понимаю, что это было и как с этим быть. И мне некому об этом рассказать и попросить совета, т.к. я не хочу обременять мать.

Заранее извиняюсь, если неверно поставила теги, выбрала из предложенных, что по моему мнению подходят.

Добрый день!
6 октября судебный пристав выпустил постановление об оплате задолженности на сумму 377к. Арестовал все счета, то есть, при поступлении денег (кроме соц выплат) на какой либо счёт, они арестовывались. Так как сбер является основным банком, которым пользуюсь,то я и решил весь долг "прогнать" у них.

19 октября вся необходимая сумма была "арестована" банком.

Позвонил в сбер,чтоб уточнить дальнейший процесс. Менеджер ответил,что деньги в автоматическом режиме отправляются на счета судебных приставов. Ок,поверил. Но, наблюдаю,что на госуслугах сумма не меняется. Понимаю,что не так должно быть (это второе исполнительного производство, по первому все шло дольше и постоянно наблюдал,что сумма меняется) и пошёл в сбер лично,чтоб прояснили ситуацию. Там ответили тоже самое,но дали документ, заверенный их печатью, что в счёт ареста пришли все деньги. Документ не скину,но на скрине ниже почти тоже самое,только в документе ещё отмечены списания в счёт ареста.

Что я имел до вчерашнего дня: вся сумма списана в срок с 6 октября по 19 октября, где деньги - не понятно, но собирался через 2 недели лично к приставам идти. Почему через 2,потому что у меня будет отпуск и хотел без отпрашивания с работы прийти к приставам.
Вчера, 10 ноября, от пристава приходит новое постановление,что так как нет у меня уважительных причин не платить по долгу,то плати еще 26 тысяч

Подскажите,пожалуйста, что делать теперь? Сегодня собираюсь пойти в сбер и просить подтверждение перевода арестованных денег судебным приставам. На вторник оставил заявку на запись к приставу. Что кому говорить правильно,я пока не знаю

Продолжая рубрику юридического ликбеза, расслабившись в пятничный вечер от бокальчика вина, хочется перейти к довольно интересной и неизвестной для многих теме: всегда ли находка является законной?

Для начала отметим, что находка согласно гражданскому законодательству является одним из оснований для приобретения права собственности на вещь.

Статья 227 Гражданского кодекса РФ

Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу.

Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь.

2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в полицию или в орган местного самоуправления.

Статья 228 Гражданского кодекса РФ

Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в полицию или в орган местного самоуправления лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в полицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.

Казалось бы, все ясно: нашел, сообщил и через 6 месяцев вещь твоя. Кто знает об этих положениях закона кроме увлеченных цивилистов, а также, кто ими в повседневной жизни пользуется? Да, пожалуй, таких людей совсем немного.

Тем не менее, люди теряют вещи постоянно: кто-то оставляет телефон на лавочке во дворе, у кого-то выпадает из кармана пятитысячная купюра; кто-то просто держит черный металл около дома, не придавая этому большого значения.

И вот здесь наступает интересный момент: при некоторых обстоятельствах находка перестает быть таковой, и приобретение такой вещи квалифицируется как кража. Очень даже успешно квалифицируется.

Начнём с банального примера-телефон, оставленный на лавочке, в кафе, в магазине, на остановке, в такси, лежит себе без хозяина и тут неизвестный человек подходит, смотрит по сторонам в удивлении, никого не видит и забирает его к себе. Находка? Нет, кража. Корыстолюбивые таксисты довольно часто попадают на условный срок после того, как пьяный пассажир оставит сотовый где-то под сиденьем, а при очередной мойке, он обнаруживается спустя пару недель и счастливый водитель вставляет в него сим-карту, заряжает, делает сброс настроек и…возбуждается дело.

Другой пример-рассеянный человек отходит от банкомата и забывает торчащие в нем купюры, а следующий за ним человек в очереди забирает их себе. Рассеянный человек вспоминает про деньги тогда, когда того человека в очереди уже и след давно простыл. Тоже кража.

Глубоко в дремучем лесу грибник находит прекрасный нож, деревянная ручка которого уже потемнела от сырости, глядя на отличное лезвие, он забирает его себе. В полицию он не обратился с заявлением. Находка или кража? Подумайте сами.

Так что же является отграничивающим находку от кражи условием?

Конституционный суд Российской Федерации в своем постановлении от 12 января 2023 года разобрал две наиболее типичных ситуации и дал вполне понятный ответ:

Если лицо, обнаружившее найденную вещь, наряду с невыполнением (воздержанием от) действий, предусмотренных ст. 227 ГК РФ, совершает сокрытие найденной вещи либо сокрытие (уничтожение) признаков, позволяющих индивидуализировать это имущество или подтвердить его принадлежность законному владельцу (вытаскивает сим-карту из телефона, снимает чехол и т.д.), то такое активное поведение может свидетельствовать о возникшем умысле на хищение этого имущества и о наличии корыстной цели. Поэтому деяние, начавшееся как внешне правомерная находка, может перерастать в преступление, утрачивая признаки правомерности и предполагая уже не судебную защиту, а ответственность.

Если вещь утрачена в месте, известном законному владельцу, и он имеет возможность за ней вернуться или получить ее либо по индивидуальным свойствам вещи владелец может быть идентифицирован и нет оснований полагать, что вещь является брошенной, то лицо, которое обнаружило такую вещь в подобной обстановке, осознавало или должно было осознавать указанные обстоятельства и при этом не только не приняло доступных ему мер, чтобы найти законного владельца вещи, не сдало ее в установленном законом порядке, не обратилось в правоохранительные органы или в органы местного самоуправления с заявлением о находке, но и активно сокрыло вещь для тайного обращения ее в свою пользу или в пользу других лиц, совершило тайное хищение – кражу.

Таким образом, Конституционный суд для понимания состава преступления разграничил также брошенную и забытую вещь, а также указал на необходимость сокрытия имущества. Что понимается под сокрытием? Не просто завладение вещью, а именно ее обращение в свою пользу или пользу другого лица, когда лицо осознает возможность того, что собственник может объявиться или получить ее.

Кроме того, кражей является и приобретение вещи при таких обстоятельствах, когда похититель наблюдал утрату вещи со стороны потерпевшего и не предпринял мер вернуть ему эту вещь, как в случае с банкоматом.

Грибник хоть и злоупотребил своим правом в рамках гражданского права, но считаться похитителем ножа, исходя из обстоятельств дела, не может.

Подытоживая вышесказанное, призываю всех быть аккуратными и не портить себе жизнь «находками» при таких обстоятельствах, когда это может быть истолковано как кража, уж лучше в полицию сообщите и спите спокойно.

И напоследок, вопрос:

Как вы думаете, обнаружение на улице вечером упавшей пятитысячной купюры на тротуаре около Пятёрочки будет являться кражей? Откажетесь ли вы от того, чтобы взять выпавшую денежку?