Ответ DeliG в «Ты – не моногамный романтик, а похотливая обезьяна»28
Вывод:
"Изменяют только идиоты"
Ответ DeliG в «Ты – не моногамный романтик, а похотливая обезьяна»28
Не удержался, но решил высказаться, т.к. пост страдает каким-то запредельным псевдонаучным и логическим бредом. Тем более, что автор коснулся “моей” темы, о которой я много писал ранее. Особенно понравился оборот про жопу.
Пробежимся по тезисам.
Внезапно - из всех параллельных нам веток выжили именно те, кто оказался моногамным.
Наши параллельные ветки
У меня вопрос автору - а откуда он знает, что например Денисовцы были полигамны? Где пруффы, Билли? Мы только примерно выяснили, что они кушали...
Например статья вики о моногамии у животных говорит:
“Исследования полового диморфизма повышают вероятность того, что ранние предки человека были полигамны, а не моногамны. Но это направление исследований остается весьма противоречивым. Возможно, что ранние предки человека проявляли незначительный половой диморфизм, и возможно, что половой диморфизм у ранних предков человека не имел никакого отношения к их системам спаривания.” Научные споры продолжаются, но автор уже всё знает.
Начнём с того, что кроманьонцы, которыми мы и являемся по сей день, вот ни разу не были моногамны в нашем понимании.
Давайте чётко определим понятие моногамии. Мы тут все это обсуждая, подразумеваем, что моногамия - это партнёр на всю жизнь и вся это любовь и морковь. Вопрос - а если я буду как некоторые лисы менять партнеров каждый год, я моногамен? Определение вики говорит да, т.к. в один момент времени у меня один партнёр. Но тогда у нас получается недопонимание, что такое вообще моногамия. Давайте исходить из того, что моногамия - это партнёр на всю жизнь. Возможна смена партнёра, по уважительной причине, например в связи со смертью.
Все тут ссылаются на Дробышевского. Давайте его послушаем по этому вопросу.
Да, действительно племя разбивается на парочки. Но если вы придёте через пару лет, то знакомых парочек вы не увидите, все опять перемешались. И моногамия превращается, превращается в серийную моногамию. Про детей чуть ниже. Менять партнёров каждые два года - это оказывается моногамия. Что-то я сомневаюсь, что современная женщина эту серийную моногамию считает моногамией.
Автор к сожалению размышляет исключительно современными нормами морали. В эпоху племён всё было абсолютно по другому.
Это сейчас мужчина и женщина создают союз, и полностью предоставлены сам себе - ипотека, кредиты, работа, дети, крутись как можешь. Всё сами. Только вот такой союз кроманьонцев не возможен - это смерть, т.к. один охотник и один собиратель не могут себя прокормить. Кормит не охотник, или собиратель, а племя. У всех первобытных - племя это семья. Все охотники собираются и идут добывать мамонта, когда его приволокут, то едят его ВСЕ по рангу.
Собиратели, так же собираются вместе и со спиногрызом на спине и идут собирать корешки и потом эти корешки ест ВСЁ племя. И если охотник или собиратель заболел, получил травму, то его кормит племя.
Изгнание из племени - равносильно смертному приговору, пара человек в шкуре, не способны себя прокормить в дикой природе. Такое только в фантастических фильмах.
А что происходило, когда у племени заканчивались природные ресурсы? Ну там, засуха, зверь мигрировал? Они просто подымались и шли на соседнее племя, вырезали всех мужского пола, а женщин забирали себе. Вот пример.
Недостаточно перетрахать все подряд, что бы распространить гены. Твое потомство должно суметь выжить и вырасти.
В большинстве случаев спаривание с как можно большим количеством подходящих партнеров, как правило, является лучшей стратегией для передачи генов.
Например, в дореволюционной России, как и в Европе тех времен, вероятность дожить до 18 летия - 50%. Младенческая смертность - 30%. И это еще при какой-то медицине. Зачем заботится и вкладывать силы в потенциального мертвеца? На Руси имя давали младенцу только через два года, не факт что выживет. Ну а в древние времена смертность была просто запредельная.
Самая успешная стратегия - оплодотворить как можно больше самок, матери своих детей не бросят, если выживет ну хотя бы 30% - это уже успех. Вот и получается, что у вас есть выбор: или вы вкладываете все свои силы в ребенка у которого шанс умереть минимум 50% или вы оплодотворяете например 10 самок и их детишки выживают с той же вероятностью. Этих детишек даже кормить не нужно.
Это современный человек озабочен заботой о ребенке, у древних людей абсолютно по другому. Отпоили молоком годик, на ножки встал, дальше вливайся в коллектив племени и корми себя сам. Мать там уже мутит нового ребеночка с новым сильным охотником.
У предков homo, что трахали самок и убегали дальше - потомства не оставалось.
Куда убегали? Зачем? Чтобы сдохнуть с голодухи в саванне или лесу? Собрал охотников, пошел на соседнее племя, забрал себе пару десятков самок, и используешь их как инкубатор новых самок и новых охотников, которых воспитает племя.
Цивилизации появились намного позднее моногамии (серийной моногамии) и в том числе благодаря ей. Именно возможность(необходимость) воспитывать ребенка вдвоем
Рекомендую сериал BBC: Древние миры (2010).
Сериал о понятии цивилизация, как она появилась и как развивалась. И вот о моногамии в сериале не слова. Там о первом городе Уруке, о борьбе с голодом, о людских ресурсах для обработки земли, о хранении продуктов питания, о начале работорговли. Заметьте, именно с появлением цивилизации расцвели гаремы и работорговля. Повторюсь, древние люди не занимались никаким воспитанием детей, младенца ставили на ноги и: “Зачем кормить детей? Вот собаки бегают и не дохнут.” Чуть подрос и на шахты.
Биология говорит, что почти все птицы моногамны, что высшие приматы (наши ближайшие родственники) и гиббоны - моногамны. Моногамны (или сезонно моногамны) лисы, волки, антилопы, морские коньки, бобры-курвы, лемуры и еще много других животных. Это тоже "злая цивилизация" их научила?
Манипуляция в чистом виде.
Вот например про моногамию лис https://a-z-animals.com/blog/do-foxes-mate-for-life/
Оказывается, только некоторые лисы моногамны и на то есть причина - их течка очень короткая и нет времени на выбор самца, самец нужен вчера, а не завтра.
Скажите, а человек птица? Цитата с вики про моногамию и с упоминанием птиц: “более 90% птиц практикуют социальную моногамию, в то время как среди млекопитающих это делают только 3–9%.”
Я вот не птица, я млекопитающее, и причем высшие приматы - это не мои родственники. Чуть ниже об этом.
Причем например у высших приматов - шимпанзе, у ваших ближайших родственников, самки спариваются с несколькими самцами во время течки. Иногда, самки покидают свои сообщества и тайно спариваются с самцами из близлежащих сообществ. Отличная моногамия!
Так же моногамия это защита от распространения венерических болезней, которые очень часто влияют на плодовитость обоих полов.
При фантастической детской смертности более 50%, распространение венерических болезней никак не влияет на плодовитость. В средние века люди прекрасно жили и умирали с сифилисом и это никак не влияло на их плодовитость.
Реальный факт в том, что именно серийная моногамия позволила обезьяне стать человеком разумным.
Реальный факт в том, что человек никогда не был обезьяной. Обезьяна - параллельная ветвь и объединяет нас только общий предок. И научные изыскания как раз и говорят, что ранние предки человека как раз были полигамны (читаем выше). Т.е. полигамия из проконсула сделала сапиенса? Такая логика?
П.С. у человека НЕТ инстинктов. Инстинкт это прописанная программа, против которой ты НЕ МОЖЕШЬ ПОЙТИ, даже такой мысли допустить не можешь. Если бы у человека были инстинкты - детдомов не существовало, люди не занимались бы экстремальными видами спорта, не было бы героев, которые прыгают в пламя за чужими детьми, а мужчины не пожимали бы друг другу руки в офисе, а ебашились бы насмерть с каждым другим самцом.
Потеря инстинктов это плата за интеллект. Интеллект и право выбора, который он дает заменил нам инстинкты
Очень давно я написал несколько статей на тему работы мозга. Рекомендую ознакомиться.
1. Человек - это биоробот?
2. Ваш мозг - это мозг ксенофоба и страха
3. Мозг – секс, размножение, любовь.
4. Почему наш мозг жесток?
Кратко. Есть такая штука в мозге - это целый очень крупный отдел: лимбическая система. Она что-то вроде древнего и примитивного мозга.
Красненьким отмечены миндалины, они конкретно отвечают за страх и тревожность. Можно их выжечь как подопытным крысам, и вы потеряете страх и как бонус - способность к обучению.
Отвечает за желания, мотивацию, эмоции и поведенческие реакции. Именно благодаря её, вы испытывает страх, счастье, желание вон той жопы, желание набить морду своему начальнику, грызть палку колбасы в магазине, гнев на чиновника, радость когда упала на карту зарплата, желание оторвать голову автоподставщику, желание работать за хорошие деньги и вкусную еду. Это и есть древние и базовые “инстинкты”, которые никуда не делись. Они здесь и они с нами. И она дает крайне простые приказы: бей, беги, убей, прыгай на жопу, жри, хватай и беги.
Без лимбической системы - человек станет живым трупом смотрящим в одну точку. Ноль мотивации к жизни.
А вот сверху этой лимбической системы находится кора, которая фильтрует примитивные хотелки лимбики.
Но, если например алкоголем или другой наркотой вырубить кору и погрузиться в беспамятство, то человек, а конкретно лимбическая система начинают творить лютейшую дичь - мордобой, изнасилования, убийства. И потом такой мальчик-зайчик у следователя объясняет, что выпил, не помню, по пьяни. Не по пьяни, а по инстинкту и под полным автопилотом лимбической системы.
Конкретно вы, ваша личность, ваши мысли, ваше самосознание - это очень небольшой отдел коры. Даже ваша свобода воли под очень большим вопросом.
Очень похоже, что мы невольный зритель в кинотеатре, которому показывают фильм с названием "жизнь" и мы очень ограничены в свободе воли, а возможно, свободы воли вообще не существует.
Татьяна Владимировна Черниговская — советский и российский учёный в области нейронауки и психолингвистики, а также теории сознания, доктор биологических наук, профессор. Заслуженный деятель науки РФ.
Ты же не прыгаешь на каждую первую жопу на улице по 10 раз на дню - значит это не инстинкт.
Прыгают и ещё как. И большинство таких людей осуждены по статье 131 УК РФ. Лимбическая система, которую вы не контролируете, приказывает любому половозрелому человеку прыгать на любую жопу, но кора, т.е. сознание напоминает, что есть такие люди в погонах, которые за это могут набутылить и приходиться прыгать на эту жопу исключительно в своих влажных фантазиях.
Удивительно, снято столько фильмов про королевскую битву, всякие апокалипсисы, где персонажи теряют человечность, полностью скатываются к инстинктам и базовым потребностям и творят абсолютное зло. Но для автора всего этого не существует.
К сожалению, автор написал лютейшую дичь и живет в какой-то альтернативной реальности, где люди не совершают самые гнусные преступления, никто не смотрит на жопы, а автоподставщикам не бьют хлебальники. Удивительный мир.
С ответом на пост, который ответ на пост, я закончил.
К сути вопроса.
Изначальная статья “Ты – не моногамный романтик, а похотливая обезьяна” начала за здравие, а закончила за у покой. Не важно полигамны мы или моногамны, мы живем в среде, где победила моногамия. Это просто надо принять, понять и простить.
Итак. Наш мозг хочет сношаться со всеми подряд. Некоторые мозги не брезгают с животными, глушителями, пылесосами и пчелиными ульями.
Мы практически ничем не отличаемся от древних кроманьонцев. Не секрет, что наши предки редко доживали до 30 лет. Плюс лютейшая детская смертность более 50%. Времени создавать брачные союзы, заниматься моногамией и воспитывать потомство - просто нет. Как только у самки появляется менструальный цикл - всё, она готова производить потомство. И сколько ей лет - 12 или 16 никого не интересует. Если умрет при родах - не страшно, есть другая самка.
Современная реальность очень сильно отличается от древней или даже средневековой.
Прекрасное разъяснение Дробышевского относительно полигамии у северных индейцев.
Много жен - это прекрасно. Они несут поклажу, кормить их не надо, сами кормятся и тебя кормят, единственная проблема - твои конкуренты уже наточили ножи и вот кто выживет, тот и получит гарем. В те далекие времена - женщина это ресурс, за который шла ожесточенная борьба. У какого племени женщин больше, то племя и сильнее, а значит подминает под себя всё местную ресурсную базу. Для женщин тоже плюсы: твоя жизнь ценна, убивать тебя никто не будет, уже хорошо, главное при родах не помереть.
Повторюсь, о детях никто не заботился как сейчас, откормили младенца, как только пошел - иди добывай еду сам, как собака.
Такова была жестокая реальность каменного мира. И мерить его современными лекалами просто глупо.
Античность - это эпоха публичной официальной полигамии. Золотой век работорговли и поглощения всех возможных племён. Фактически женщина из ресурса племени превратилась в товар (да и толпы мужчин). Любой зажиточный человек владел парочкой рабов или рабынь.
Если ты зажиточный и у тебя нет нескольких любовниц помимо жены и молоденького мальчика - ты какой-то неправильный, возможно гомосексуалист и не рукопожатый.
Если денег нет, то у тебя нет ни жены, ни любовницы, иди в легион, там можно сколотить небольшое состояние, если выживешь.
Средние века - эпоха гаремов. Всякие сериалы про гаремы - это излюбленный жанр современных женщин. Мечтают о полигамии?
Гаремы на Руси назывались - Терем. Т.е. девка из терема - это наложница. Князи, зажиточные помещики имели терема и считалось это нормально. Более подробно.
Всё это непотребство законом запретил Петр I, но терема прекрасно процветали и при Екатерине II. При этом все прекрасно постились, молились и слушали радио Радонеж. Как беспорядочно предавались сексуальным утехам обычные крестьяне - описано в книге “Жизнь Ивана”. Кратко - по весне, как сходил лёд, в каждом пруду всплывали трупы младенцев. Если крестьянка нагуляла, залетала, то просто рожала и младенца в прорубь как Му-Му. Никто особо не переживал по этому поводу.
Помните мультик (сказку) про бременских музыкантов? Сама сказка про реальные события средневековья, как закончилась официальная полигамия.
В средние века по городам ходили бродячие музыканты. Ставили сценки про распутство, пьянство, про политику. Все изменилось с появлением трубадуров в средневековой Франции, которые придумали новый жанр своих представлений: Fine amo или «куртуазная любовь» - это именно о любви, о прекрасных принцессах и о рыцарях на белом коне.
Неожиданно, средневековые женщины узнают, что оказывается, есть такая штука, как романтическая любовь, что каждая женщина должна ждать своего рыцаря на белом коне, и что он должен ухаживать и добиваться возлюбленной.
Да, да, всё что вы знаете о любовных отношениях - это придумали трубадуры в средневековой европе. До них, женщина всегда выходила замуж по расчету родителей, с экономическим или политическим интересом. Просто всю эту романтик тогда не придумали еще.
Именно “куртуазная любовь” стала фактически последним гвоздем в гроб официальной полигамии. Теперь иметь отношения на стороне считается грешновато.
Подводя итог, человек всегда был полигамен, как и 90% млекопитающих. Вы когда видите симпатичную вам жопу, вы не думаете о браке, о верности своей жене или муже, о детях, о любви - это всё просто культурные институты, вы просто хотите эту жопу, потому что лимбическая система снизу кричит вам в кору - хватай эту жопу. А кора вам говорит, что пора налить вам кофейку, поехать домой к жене-мужу и не надо слушать идиота снизу. И это нормально.
Показать полностью
8
6
