Сообщество - Психология | Psychology

Психология | Psychology

28 084 поста 61 514 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

Ответ на пост «Может ли атеист быть хорошим человеком?»112

Сразу скажу: Я НЕ считаю себя атеистом! И, вероятно, даже верю в Бога.

Кто объяснит, как всё это образовалось и кто всем этим "управляет", тот - настоящий атеист :)

Кто объяснит, как всё это образовалось и кто всем этим "управляет", тот - настоящий атеист :)

Для начала и правда следует уточнить, что мы понимаем под определением "Хороший человек".
Но давайте честно - это определение не просто "размыто", его вообще не существует, поскольку мир не делится на чёрное и белое. Но если уж очень хочется, то "хорошим человеком" можно назвать человека, который не совершает преступлений и живёт в рамках общепринятой морали.

И вот тут мы ловим внезапное "а чо, атеисты же живут в рамках общепринятой морали, они чо, хорошие люди все?". Отвечаю: да, все они - хорошие.

Проблема же атеистов не в том, что у них якобы отсутствует система ценностей или она заменена на какую-то "неправильную" систему (а именно о системах ценности и пошёл срач в комментах, поскольку ты, ТС, сделал именно такой посыл).

Проблема так называемых атеистов в том, что они даже не имеют ни малейшего понятия о том, почему они атеисты, и от этого ими становится манипулировать даже проще, чем людьми религиозными. И в комментах под оригинальным постом подтверждений тому - масса. Я бы сказал, что большинство. Они атеисты, просто потому что. Потому что их в детстве банально не учили "верить в Бога" и они понятия не имеют, что такое религия, вера и прочее. Часто атеисты являются атеистами, потому что это модно. Потому что "Бог не посылает грозу, это разница давлений и статическое электричество в атмосфере виноваты". Очень малое число "атеистов" действительно отвергают религию по настоящим причинам, которые не навязаны им системой ценностей, в окружении которой они живут. Таких людей в своём окружении я по пальцам одной руки пересчитать могу. И если ты, читатель, считаешь себя атеистом, то с высокой вероятностью (более 0,95) ты в этом ошибаешься.

Мой ответ на оригинальный пост: Да, настоящие атеисты, как и "так называемые атеисты", могут быть "хорошими людьми", и их "хорошесть" не зависит от принятой наблюдателем системы ценностей.

P.S. Картинку льда для эксперимента - насколько быстро эти нарисованные светом на фотоматрице глыбы растопят в комментах.

Жду шутки про снег в середине мая. А иначе я зря старался.

Жду шутки про снег в середине мая. А иначе я зря старался.

Показать полностью 1
173

Ответ на пост «Кризис среднего возраста»2

Сложилось впечатление, что многие не понимают сути "кризиса среднего возраста".
Будто считают, что это какое-то непредсказуемое психическое заболевание, которое может прийти даже к абсолютно здоровому и благополучному человеку, заставить его вести себя неадекватно, на ровном месте и без особой причины разрушать свои и чужие жизни и т.д.

Суть же кризиса довольно проста и вовсе не непредсказуема, не нарушает связности мышления и не создаёт психического расстройства на ровном месте. Кризис среднего возраста - это кризис пройденного пути. Когда ты, выбрав какой-то жизненный путь, прошёл по нему уже значительную дистанцию, в твоем будущем практически не осталось белых пятен, всё будто бы уже определено, спланировано. Но вдруг ты осознаешь, что у тебя практически не остаётся возможности что-то изменить - уже пошёл четвертый десяток, упустишь ещё несколько лет - и не хватит ни здоровья, ни сил, чтобы начать всё заново, с чистого листа. Тогда ты спохватываешься, задаёшься вопросом, всем ли тебя устраивает нынешний путь, нет ли чего-то, что ты недополучил, не реализовал (возможности-то для наверстывания ускользают!)

Дальнейшее развитие кризиса полностью зависит от того, насколько "свою" жизнь жил человек, в какой мере он пытался угодить обществу, делал "как все", плыл по воле обстоятельств, сколького не решился сделать из страхов, опасений, неуверенности в себе. Если здесь всё плохо, то человек впадает в отчаяние и начинает импульсивно пытаться менять свою жизнь, либо сдаётся и впадает в депрессию ("не пожил для себя, и, видимо, уже не удастся")
Вот у тебя есть семья - супруг\а, который будто бы известен вдоль и поперёк, особых сюрпризов и страстей в отношениях с ним вроде бы не предвидится, работа (обычно - не слишком любимая), обычный дом (ремонт надо бы доделать, всё никак руки не дойдут, да и лишних денег нет), пара кредитов, машина (которая опять сломалась)... "С этим мне и жить до конца дней? Это - мой потолок? На большее уже не рассчитывать?"

То есть, видим, что КСВ - довольно прогнозируемое событие, переоценка своей жизни, подгоняемая пониманием, что продуктивного времени осталось не так уж много. Если изначально подходить к своей жизни сознательно и строить её в соответствии со своими стремлениями - кризис пройдёт "бессимптомно", а вот если жил, "не приходя в сознание", поддавался конформизму, боялся выползти из узенькой зоны комфорта или всю жизнь положил, чтобы кому-то угодить и быть для кого-то хорошим - кризис вдарит жёстко.

Потому-то на этот период и приходится огромное количество измен\разводов\увольнений и прочих радикальных изменений. И лишь со стороны, не особо вдумчивому наблюдателю может показаться, что "жил человек, всё у него было, всем был доволен, и вдруг как начал чудить!"

Ну а по посту ТС - те симптомы мужниного поведения, которые она описывает, действительно куда больше похожи на признаки измены. Это не отменяет того факта, что измена могла подгоняться КСВ, однако помним, что кризис не нарушает мышления, не создаёт сам по себе расстройства - человек отдаёт полный отчет своим действиям. Следовательно, мы не можем сказать, что измена - это "симптом" КСВ, нет, это сознательное решение человека, у которого есть миллион других способов пытаться преодолевать свой кризис более "экологично" для близких, вместо того, чтобы быть м*даком.

Показать полностью
9

Ответ teftelka01 в «Может ли атеист быть хорошим человеком?»112

Размышлял тут намедни на схожую тему.
Кмк, соль в том, что в виде наставления "не делай так/делай вот так" эти правила не сработают у большого количества людей.
Т.е. те, кто поумнее(тут речь больше про что-то вроде эмоционального интеллекта), понимают, почему и зачем оно так. И что, если эти правила нарушить, можно даже получить выгоду в кратко-среднесрочной перспективе, но на дистанции оно обязательно аукнется. Но таких меньшинство.
У дурачья же просто сработает подростковый блок, типа, а чё это мне нельзя ? А я вот наоборот сделал и даже лучше стало !
При этом внедрять эти правила нужно обязательно массово, т.к. чем меньшая доля народу их придерживается, тем хуже они работают, вплоть до того, что "работают" в ущерб их соблюдающему.
Потому оформлять их пришлось не в виде нравоучений, а в виде прямых угроз: не греши, иначе в ад попадёшь. При этом в процессе эксплуатируется самый сильный и универсальный страх: страх смерти и забвения.

768

Ответ на пост «Может ли атеист быть хорошим человеком?»112

Вы, верующие, с таким потоком обвинений, неуважения и ненависти в адрес атеистов рано или поздно дождетесь такого всплеска народного негодования, что мало не покажется. Припомнят всё - а припоминать есть что. Рекомендую быть осторожнее в высказываниях.

13

Ответ на пост «Может ли атеист быть хорошим человеком?»112

Да, атеист может быть хорошим человеком. И плохим. И верующий может быть гадом (или гад — верующим). Это вообще никак не связано.

Знаешь, я тоже верю в Бога. Христианин из меня, честно, никудышный. В церковь хожу по случаю, пост блюду серединка-на-половинку, из молитв знаю разве что "Отче Наш", Евангелие перечитываю раз в два миллиарда лет: как могу, так и верую. Куда уж мне до таких столпов веры, как ты. Ты можешь сейчас привести все возможные, абсолютно верные, аргументы, почему я верю неправильно, но в одном ты меня не переубедишь.

Я верю, что люди шли за Иисусом не потому, что он творил чудеса, обещал жизнь вечную и спасение. Они шли за Ним, потому что он умел и учил прощать. Он учил, что нет плохих людей, которых можно отвратить от зла только через страх или смерть. И что делать хорошее надо не из страха перед карой, а из любви к ближнему. Я верю, что Он принял смерть не за спасение верующих, а за спасение всех — потому что для Него не было "правильных" и "неправильных".

К чему я говорю об этом? Мне кажется, что истинная вера — в том, чтобы принимать людей по делам. Так же, как это будет делать Господь. Это страшно тяжелое занятие: я пытаюсь очень сильно, но получается пока паршиво. Но я буду стараться дальше.

Показать полностью
11

Ответ на пост «Может ли атеист быть хорошим человеком?»112

Что вкладывается в понятие "хорошего"? Как мы "хорошесть" определяем? "Хороший" — для кого? По чьим меркам?

Понятие хорошего человека в светском обществе размыто.

Точно так же оно размыто и в обществах религиозных, поскольку религий на свете множество и понятия добра и зла в них далеко не во всём совпадают. А которая из религий истинная и есть ли таковая вообще, до сих пор вопрос.

Позиция, не имеющая ядра здравого смысла

Если Вы ставите цель кого-то в чём-то переубедить или убедить, постарайтесь не унижать людей других взглядов, выставляя последние как якобы безосновательные.

Для атеиста, как известно, Бога и сверхъестественных сил нет.

Это некоторое упрощение, к сожалению частое. Атеизм не обязательно предполагает уверенное отрицание, но как минимум предполагает сомнение достаточное, чтобы больше не верить.

А если Бога нет, если Библия — не инструкция к жизни, нет и никаких причин считать объективно истинной любое проявление того, что принято называть добром

Давайте опять же вспомним, что религий много, а истинность их под вопросом. И представим такую вещь: в священной книге некоей религии, которой Вы не придерживаетесь (она для Вас «не инструкция к жизни»), сказано, что 2×2=4. Будучи христианином, Вы считаете эту чужую религию неверной, но будете ли, следуя Вашим же рассуждениям, считать, что из её ложности следует и ложность 2×2=4?

Для атеиста со смертью все заканчивается. Это значит то, как ты живешь, не имеет значения. Конец ведь один.

Скажите, автор, есть ли для Вас разница, какую музыку слушать? Конец ведь один — хотя процесс разный. Тем более что думающий человек понимает, что конец его жизни не есть конец жизни человечества. А поскольку никто не выбирал, когда, где и кем родиться, становится вполне разумно и логично улучшать мир для всех (не исключая и себя).

А раз все рамки (даже якобы во благо) придуманы людьми, ничто не имеет ценности

Языки и, скажем, математика тоже придуманы людьми, но разве мы можем сказать, что они не имеют ценности? Из условности чего-либо отсутствие у него ценности отнюдь не следует.

Такие атеисты, впитавшие в себя благодаря воспитанию верующих родственников, окружения, и стремящиеся быть искренне хорошими и добрыми, подобны строителям, пытающимся строить дом без фундамента.

Во-первых, снова идёт «соломенное чучело»: условно хорошими атеистами называются исключительно те, кто воспитан в религиозном окружении. Во-вторых, на дом без фундамента в не меньшей степени похоже религиозное мировоззрение некоторой доли людей, потому что религия представляет собой систему, состоящую почти целиком из открытых вопросов. Есть ли хоть какой-то бог — неясно, потому мы и говорим о вере. Оди́н этот бог или нет (моно- или политеизм) — неясно. Вмешивается ли он в жизнь мира, или существует за его пределами, или тождествен ему (теизм, деизм или пантеизм) — неясно. И так вплоть до вопросов конкретных религий, например вопроса существования чистилища или правильности выполнения некоего обряда. Разные религии дают свои ответы и, так как доводы далеко не всегда оказываются убедительными для других, разделяются сильнее и сильнее. А вопросы так и остаются нерешёнными.

Разница в одном: верующего учат понимать и осознавать эту проблему, бороться с ней, работать над собой, совершенствоваться.

Снова «соломенное чучело». Как Вы определяете, научен ли человек осознавать проблемы и бороться с ними? Представьте какие-то критерии этого, кроме прямого выяснения, верующий ли он, попробуйте применить их на практике и только потом узнавайте, верит ли другой, чтобы избежать притягивания за уши тех или иных выводов.

Как инженер может оценить, насколько хорошо работает изобретенный им прибор, поскольку критерии к нему он сам и установил, так и созданный человек может быть правильно оценен только его Создателем.

Проблема аналогий — в их полной произвольности: будучи созданными, они могут поддерживать любое мировоззрение. Поэтому их нельзя использовать как самостоятельное доказательство чего бы то ни было, в лучшем случае они могут быть иллюстрацией к уже имеющимся доводам. Словом, нельзя говорить о сотворённости человека некими высшими силами на основании одних только аналогий.

Уникальность христианства в том, что оно призывает не просто к изменению поведения, а прежде всего — к изменению направления мыслей, чувств и желаний.

Во-первых, только ли христианство призывает к изменению самих мыслей, чувств и желаний? Ни одна из множества других религий этого не делает? Во-вторых, неужели не делают того же люди нерелигиозные? Советую тот же эксперимент, что и выше: сначала ищете тех, кто призывает к таким глубинным переменам и/или поддерживает их, и только потом смотрите, верующий ли это человек. Уверен, подобные перемены одобряют и многие атеисты, потому что это опять же попросту логично: когда хорошие дела человека согласуются с его мировоззрением, они становятся прочнее, что полезно всем.

Наука, на которую они уповают, критериев добра и зла дать не способна.

Потому что наука обычно занимается сущим, а не должным. Должным, то есть моралью, занимается раздел философии этика. И пересечения с наукой у неё вполне бывают: например, научные открытия могут дать дополнительные доводы против ненависти к другим на почве их пола, возраста, расы и других признаков.

Верующий делает добрые дела из-за самой любви к добру. Как бы это ни звучало огорчительно, но атеист, делая добрые дела, всегда в определенной мере преследует корыстные цели, будь то жажда общественного одобрения, материального вознаграждения, подписчиков в социальных сетях и так далее.

Откуда такая уверенность в чужих мотивах? Опять же предлагаю два эксперимента. Первый: ищете добрые дела, оцениваете цели (раз у Вас есть утверждения о чужих целях, значит есть и метод их определения, не сводящийся к вопросу «кто ты по вере?», так ведь?), а потом уже проверяете религиозные убеждения человека. Второй: разным людям предлагаете (в рамках мысленного опыта, не обязательно прямо в жизни) сделать некое хорошее дело и отвергнуть при этом рай, одобрение, обогащение и так далее, потом фиксируете их реакцию и сверяете её с мировоззрением. Можно даже начать с себя, представив, будто в христианстве нет идеи бессмертия души и даже воздаяния при жизни. Как говорится, практика — критерий истины. Если Вы готовы проверить свои убеждения, можете попробовать эти опыты.

И вообще идею «если бога нет, то всё дозволено» я считаю слабой. Хотя бы потому, что практика показывает, что каждый человек, в том числе религиозный, сам себе что-либо дозволяет или запрещает. Кого-то не остановят никакие запреты, а кого-то, напротив, не прельстят никакие вольности.

А в вопросе природы этики я предпочёл бы исходить из какого-то минимума. И для меня это существование человечества, объективных закономерностей его жизни и стремление большинства к плодотворному общению друг с другом. Такого основания морали мне вполне хватает.

Показать полностью

Почему важно найти дело своей жизни? Или как я бросил сеть магазинов и начал с нуля

Когда мне было лет 25, я открыл магазин продуктов. Сейчас даже как-то стрёмно вспоминать.

Я хотел денег, все эти успешные успехи, желание разбогатеть, Кийосаки, Хилл, толкали вперёд к изобильной жизни. Денег на открытие не было. Вообще.

Почему важно найти дело своей жизни? Или как я бросил сеть магазинов и начал с нуля

Я нашёл человека, владельца нескольких магазинов, устроился к нему на работу, стал правой рукой, стал курировать все эти магазины и потом один из них взял в аренду на взаимовыгодных условиях.

Он уже не хотел этим всем заниматься в силу возраста, а я хотел. В силу возраста и не-умности.

Почему не-умности?

Потому что я делал не своё дело.

Всё шло тяжело, с усилиями, наперекосяк. Потому что это было не моё. Не мой путь.

Я занимался не своим делом. Это не было делом по сердцу. Просто хотел денег. Без души. И мой ум мне подкинул один из тех вариантов, что были на поверхности.

И потому всё шло не очень. Я закрыл магазин с тяжелым чувством. Более того, я даже себя пилил и испытывал чувство вины, типа:

— Эх, ты, что же ты так? Ты что, денег не хочешь? Что ты за человек-то такой? Где твоя воля, целеустремлённость, ты что, тряпка?

Как там у индейцев: лошадь сдохла – слезь. А это вообще даже и не было моей лошадью.

В работе с клиентами я часто замечаю подобное. Когда человек занимается не своим делом, то денег заработать можно, конечно, но будет ли это в кайф? Будет ли это приносить удовольствие?

Своё дело может или наполнять, или опустошать.

Может, скажу банальщину, может, ты уже это знаешь и сделал, но всё же:

Важно найти дело своей жизни

Важно найти то, что будет тебя наполнять. И да, в любом деле есть то, что не очень нравится, но пусть это будет 5-10%, или то, что можно делегировать.

Работа должна приносить удовольствие. Важна не победа любой ценой, а победа легко и без усилий, победа в удовольствие.

Это не значит работать с дурацкой натянутой улыбкой или делать бизнес под влажными девичьими фантазиями, всё-таки, мы работаем ради денег.

Но! Сам процесс делает тебя сильнее. Или слабее. Зависит от того, что выберешь.

Насколько твоё дело тебя наполняет? Насколько твоё дело тебя вштыривает? Насколько ты этим горишь?

Оцени по 10-и бальной шкале в комментах.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!