Лига Юристов

В 2013 году моя мать купила своему младшему сыну(моему младшему брату комнату в 3х комнатной квартире.С тех пор она являлась собственицей а брат был( и в данный момент) там прописан.Мать живет тоже в нашем городе но прописана у меня.В 2018 году состоялся акт дарения комнаты от матери к младшему брату.В договоре дарения присутствует пункт что стороны по взаимному согласию установили.что брат берет на себя полностью оплату коммунальных услуг и задолженостей. Акт дарения разумеется зарегестрирован в кадастре.Нужно отметить что мой младший брат ведет аморальный образ жизни нигде не работает,пьет.Мать пенсионерка живет у меня.И вот открытие: оказывается в 28.10.23 состоялся суд от обслуживающей организации по коммунальным платежам.Уведомление было выслано на адрес брата ,он его разумеется скрыл и вообще скрывает все квитанции.Судебные приставы мусолили год и вот по ИП от 02.11.23 декабря начали списывать деньги с ....пенсионных кар матери.Пошли так сказать легким путем,с брата взять нечего.То есть судебные приставы встали на сторону мерзавца с которого как с гуся вода,а далеко немолодую бабушку начали прессовать.Разумеется все документы и визиты приставов приходили на адрес комнаты и мать об этом ничего не знала.О списании средств я сам вчера обнаружил когда мать попросила проверить баланс основной пенсионной и второй запасной карты Сбербанка.Завтра едем к приставам разбираться.Уж не знаю какой будет результат,Не исключаю,что" Сами виноваты если воспитали такого сына"....Почему пожилой человек должен отвечать ,а негодяй нет, только потому,что с него нечего взять.

Хочу поделиться практикой по обжалованию административных штрафов (в частности речь пойдет про штрафы ГИБДД, квартальных и с комплексов автоматической фиксации (камер)).
Сразу обозначу, что нарушать закон плохо, но так складывается, что как бы люди не осторожничали, все равно нарываются на штрафы, часто на незаконные, отсюда и такая практика.
За этот год несколько интересных, в плане нюансов, дел и с физ. лицами и с юр. лицами.
Хотел сначала с подробностями, но это многабукав и получиться совсем большой длинно пост. Лучше простыми словами и в тезисах, напишу про подводные камни, что может быть полезным кому-то.

Общее впечатление от полученного опыта: "Казнить, нельзя помиловать!", "Государство не просило Вас рожать обжаловать, только платить!", "Автоматизировали, автоматизировали, да невыавтоматизировали.", "Что-то там еще из х/ф Матрица, про ликование человечества на тему создание ИИ в помощь".
Как всему этому трэшаку противодействовать - напишу в конце. Да простят меня чиновники.

1. Система и сервисы сделаны таким образом, чтобы ты замучался их (штрафы) обжаловать.
Например в ЛК на Госуслугах может не быть кнопки "Обжаловать", по некоторым нарушениям такое точно есть. А найти вручную раздел с обжалованием штрафа смогут не только лишь все (есть только функция вернуть уже оплаченный штраф, типо обжаловать неправильную оплату).
Оплатить - пожалуйста, с любой страницы, любым путем и способом, только что курьера еще не отправляют забрать наличку. =D
Подробнее в целом про Госуслуги можно прочитать в этой статье. Мне понравилось и понятно.

2. Задать вопрос или получить консультацию - забудьте эту опцию, ее нет.
Если только идти в МФЦ и мучать девочку-специалиста, которая в сути вашей административной проблемы не знает от слова "ни че го, совсем", да и не должна. Ну еще можно попробовать записаться на прием в ГИБДД или в ФССП, если уже дело дошло до них, но это, в нашем случае, из области "пойду сдамся с поличным".
Подводный камень. Далеко не всегда самому привлекаемому лицу стоит обращаться лично в орган или к должностному лицу, которое Вас привлекает к ответственности. Это чревато тем, что с такого лица возьмут расписки, вручат постановление(я), либо заставят расписаться в каких ни будь иных процессуальных документах, что потом значительно усложняет процедуру обжалования. Физ.лица "отвечают" за свои действия своей подписью, помните об этом. Лучше действовать удаленно или через представителя.
Практика. Пробовали дозвониться по горячей линии Госуслуг на счет наличия кнопки "Обжаловать" - всё их автоматические меню ведут Вас к "соединить с оператором" (нет, не угадали) - обраться в чат-бот Макс, ну тут комментировать - только портить. Макс выдает заранее готовые ответы и ссылки.
На сладкое Вам могу добавить, что на самих Госуслугах написано, что штрафы с камер можно обжаловать онлайн, если конечно найдете где и как.
Дозвонится до ГИБДД ,ЦАФАП и получить объективную и нужную информацию - тоже тот еще квест. Дозвониться до службы квартальных - проще, но там тоже по телефону не особо много скажут, если не правильно строить диалог.

3. Автоматизация и процессуальные сроки. (Или "Нас *censored*, а мы крепчали.").
На Госуслугах есть такая прекрасная опция - Госпочта называется. Что это такое и как ее открыть, а уж тем более, как это работает, опять же - знают не только лишь все.
Если коротко - получение через Госпочту сообщений является юридически значимым действием и с момента получения/прочтения/авторизации в ЛК начинают идти процессуальные сроки для оплаты штрафа или иной задолженности. (Много ли людей у нас свои ЛК проверяют на регулярной основе или приложения имеют на смартфонах? По моему опыту - очень мало.)
Faq: Если с ПК, то авторизуемся в ЛК - тыкаем на иконку профиля - уведомления - три точки - настройки - и вот оно, вы попали в раздел с Уведомлениями и рядом будет Раздел "Госпочта".
Сразу к вкусному. Там будут странные названия органов(организаций?) и включенные уведомления. Сами подключали? Маловероятно. Напоминает автоподключение платных услуг у операторов сотовой связи. Мерзковато однако. При попытке отключить предложат не отключать дабы сохранить лес. (Данусерьезно?) =D
Так вот ближе к теме. Даже если у Вас выключены уведомления об автоштрафах от ГИБДД - они Вам все равно придут, потому что там есть условно "отдельные" настройки для получения юридически значимых уведомлений и есть "общая настройка". По умолчанию - общая настройка включена на электронную форму уведомлений. То есть как только Вы авторизуетесь в ЛК на Госуслугах, уведомление о вручении постановления о штрафе переходит в разряд "вручено" и начинается отсчет дней на добровольное исполнение, иначе - см. следующий пункт.
Практика. Юридическому лицу вообще тупо информация в ЛК организации на Госуслугах не пришла. Вот просто не пришла и все. Узнавайте как хотите, когда с Вас уже приставы спишут деньги, идите обжалуйте как хотите и может быть, если очень повезет Вы отмените постановления, а ФССП Вам потом вернуть деньги.

4. Умудрились получить уведомление о нарушении в Госуслугах? - Вы прокляты. (Или про косяки в административном праве).
По умолчанию у Вас есть права, но это не точно.
Например на обжалование в орган, который Вас привлек к административной ответственности, на ознакомление с материалами дела, на внесение замечаний на протокол, если он составляется и другие. Закон позволяет обжаловать постановление о штрафе, как в вышестоящий орган или должностному лицу, так и в суд, при чем можно одновременно.
Важный момент. Постановление о привлечении к административной ответственности вступает в законную силу после его получения привлекаемым лицом (либо наличия доказательств того, что лицо должно было получить его или получило) и может быть направлено на исполнение только после вступления его в законную силу. Исключение: Постановления с немедленным исполнением.
И еще, важно обжаловать постановление в установленный законом срок с момента получения (когда Вы его реально увидели впервые).
Подводный камень. Если обжаловать в установленный в законе срок и только в суд то, с большой долей вероятности, государственное "лицо" об этом ни когда не узнает и, по истечении срока на добровольное исполнение (оплату), направит постановление в ФССП для принудительного исполнения, а там быстро появляются меры принудительного взыскания в виде ареста Ваших счетов и списания средств в кредитной организации.
Косяк в том, что если Вы обжалуете в суд (ст.12 ГК РФ) и не уведомляете орган/чиновника, который Вас привлек к административной ответственности, то ни этот орган/лицо, ни ФССП, ни кредитная организация не проверяют обжаловано это постановление в суде или нет. У них тупо нет такой обязанности. !! Кстати как и у Вас, законом не предусмотрена обязанность уведомлять орган/должностное лицо или пристава, который Вас привлекает к административной ответственности о том, что Вы обжаловали постановление в суд (вы и так уже выбрали предусмотренный законом способ).
В итоге складывается ситуация, когда первичное постановление Вы обжаловали в установленный законом срок, предусмотренным законом способом, оно в законную силу не вступило, но его направляют на исполнение, на основании него возбуждают ИП и списывают Ваши деньги.
Практика. Неизвестным образом появилась фиксация нарушения физ.лицом местного закона касаемо парковки на газоне, начало апреля (там щебень, другие ТС, грязь и снег). Служба квартальных района выносит постановление о штрафе, привлекаемому лицу не направляет и не вручает в бумажном виде. Выясняется, что отправили в госуслуги. Физ.лицо госуслугами не пользуется (не умеет в силу возраста и так далее). Физ.лицо узнает об этом случайно, открыв Госуслуги по теме, связанной с пенсией и уже из постановления ФССП - начинает течь срок на добровольную оплату 5 дн. Моментально обжалуем в суд, но ФССП одновременно направляет в банк на исполнение. Блокируем действия ФССП и Кредитной организации. И получаем замкнутый круг. Отменить ограничения в банке - нужно постановление ФССП, отменить или тормознуть ИП в ФССП - нужно решение суда, либо отзыв исп. документа от администрации района (квартальных), а это время и деньги за это время списываются. Заставить квартальных отозвать - это тоже обжаловать, тоже сроки.
Классно придумана схема с автоматизацией государственных услуг? ))

5. Обжалуем постановление должностному лицу (или "сдаемся с поличным")
Выше уже написал и привел примеры того, что в электронном виде далеко не всегда получиться обжаловать административный штраф, но остается возможность подать жалобу лично, обратившись в орган или к должностному лицу, которые вынесли постановление.
При это обратите внимание на пункт 2 о том, почему лично идти сдавать - не самый лучший вариант. Есть другие варианты, со своими минусами и плюсами.
Заказным письмом - плюс в фиксации направления жалобы, минус в сроках доставки и поступления на рассмотрение, за это время постановление может поступить на исполнение в ФССП, а то и в банк, и с Вас успеют списать деньги.
Подать лично - рабочий вариант, но Вам могут что ни будь вручить, заставить подписать, что может теоретически ухудшить Ваше положение. Еще из минусов - Вы можете столкнуться с "урной для обращений", документы откуда не известно когда забирают, читают ли или отправляют сразу в урну (по этому урна, а не ящик), у Вас ни как не фиксируется передача жалобы на рассмотрение. Тут все зависит от органа/организации/чиновника и как у них это организовано.
Через представителя - и это совсем не обязательно юрист, это может быть жена, сын, дочь, теща, друг, андроид и так далее (функции курьера не запрещены), главное чтобы жалоба была собственноручно подписана Вами. Минус такой же, как при подаче лично, зато курьеру не подсунут подписывать и вручать всякие вредные процессуальные бумажки.

6. Оплачу штраф, потом обжалую. (Или "Сериалов пересмотрели что ли?")
"Timeo Danaos et dona ferentes - Бойтесь данайцев, дары приносящих."
Это так не работает. Подход "якобы" аналогичен теме про задолженность за коммунальные услуги (КУ), сначала оплати, потом разберемся, перерасчет и возврат/зачет. Ни чего подобного!!!
Если КУ Вам 99% были и будут оказаны и их при любом раскладе и нужно будет оплачивать, то с административными штрафами совсем не так.
Максимум, что может дать Вам добровольная оплата (штрафа, который Вы собрались обжаловать) - это подтверждение Вашей виновности в совершении правонарушения. (Чистосердечное признание - облегчает наказание работу оперативника и следователя.)
Оплата ни как не влияет ни на добросовестность ни, тем более, на устранение (компенсацию) последствий правонарушения в качестве доводов в пользу Вашей добропорядочности и уж тем более доводов в пользу возврата. Подобный подход указан, как минимум в двух судебных актах ВС РФ и ВАС РФ.

7. Как бороться с этой "темной стороной" автоматизированных Госуслуг.
1) Лучше отключить получение уведомлений в Госпочту в электронном виде, если не знаете, не понимаете и не можете (или не хотите знать и понимать), как это работает, и получать все подобные уведомления обычным бумажным заказным письмом в почтовый ящик, по старинке.
Бонус: Проще затянуть сроки привлечения к ответственности, сроки и основания для обжалования. + к морали - чиновники будут переводить на Вас лес и бумагу, тратить бюджетные средства на доставку корреспонденции (лично я больше за сохранение леса конечно).
2) Не бойтесь и не ленитесь вникать и обжаловать штрафы, если действительно считаете их незаконными и на то есть доказательства и основания.
Указывать "юридические" хитрости не буду, а то юристы меня будут искать =D, но знайте, что большинство административных штрафов можно отменить или перевести в более "дешевую" категорию, а то и вообще на предупреждение.
Представьте сколько средств уходит из Ваших доходов в казну на необоснованно выписанных штрафах? Тут формула простая: 1 рубль с 1 миллиона человек - это 1 миллион рублей, а штрафы у нас далеко не 1 рубль. Вам нравится идея принудительного сбора чаевых или донатов, сразу в чеке? - Вот это из той же области.
3) Не бойтесь чиновников. Во-первых, за редким исключением многие вполне адекватные и готовы помочь, работают в рамках того же кривого закона, только с другой стороны. Во-вторых, лично против Вас ни чего не имеют и вообще лучше бы о Вас ни когда не слышали, больше времени на чай с печеньками бы осталось. В третьих, Вы гражданин, не осужденный или какой ни будь недееспособный, у Вас есть права и ими желательно пользоваться, иначе недобросовестные чиновники (285, 293 УК РФ) будут и дальше получать с Вас на сливки, а то и на сыр с маслом и даже икру. (Сарказм конечно, но в каждой шутке есть доля шутки.)
4) Выводите, блокируйте и переводите зарплату в наличку. Как только узнали про штраф или исполнительное производство, если решили его обжаловать и есть риск, что могут списать средства, то лучше подстраховаться и перевести средства в наличные, банк может заблокировать карту или принять обращение о незаконности действий ФССП, а на работе написать заявление на выдачу зарплаты на руки на период обжалования. Поверьте на слово, вытаскивать списанные средства через ФССП - порой тот еще квест и морока, и в плане времени и в плане сопутствующих расходов.
5) Если решили обжаловать - не ленитесь направить об этом уведомление в орган или чиновнику, который вынес постановление о привлечении к административной ответственности, хоть Вы этого делать и не должны. Во-первых - это бонус к шансам на отмену штрафа, а во-вторых - это база для привлечения должностного лица к ответственности за убытки (как правило, в совокупности, цифра даже превышает размер штрафа на выходе) (см.ст.15,16,1069 ГК РФ и ст.285, ст.293 УК РФ).

Итого.
Госуслуги - это удобно и полезно на самом деле, но надо понимать, уметь ими пользоваться, настраивать и проверять. Помогайте пожилым родственникам и знакомым, несовершеннолетним - они как раз в зоне риска необоснованных поборов и списаний денежных средств.
Вникните в действующие правила относительно персональных данных, правил их обработки. Внеся поправки в конце 2022 года в 152-ФЗ Государство одновременно дало нам отличный инструмент (в умелых руках) по противодействию всяким нелегитимным действиям в отношении наших средств.
Не бойтесь отстаивать свои права, иначе государственная машина ни когда не узнает о системных проблемах в своих механизмах и может, того гляди еще издохнуть, а это уже "За державу обидно."
Осознайте, что чиновник или гос.орган - всего лишь инструмент (агент) (а руки бывают и кривые), не надо их боятся, тем более государство само перевело все в разряд "госуслуг", а раз так - мы с Вами потребители, а потребитель всегда прав, даже когда не прав, потому что источник права у нас народ, а не инструмент (агент), который обязан работать в рамках закона и ни как иначе. А "криво" инструменты (агенты) работают только по одной причине - потребитель не знает своих прав и тычет не на те кнопки. ("Правило №2 - Не лепи куда попало!" (С) х/ф 9 рота).

Примечание: В административном праве много подводных камней и каждая ситуация сильно отличается, в выше приведенной информации могут быть неточности, либо альтернативные варианты, которые тут не указаны, я писал про свою практику и субъективные "впечатления" в целом.

Всем бобра, знать и соблюдать закон, тогда может и вырастет в итоге у нас кокос, а может и что покруче. ;-D

Невыплаченный долг в 826 775 рублей суд при разводе признал общим долгом супругов. В следующие полтора года бывший супруг погасил примерно половину долга - 407 546 рублей, но бывшая супруга не платила по кредиту сама и отказывалась компенсировать свою часть. Супруг потребовал компенсацию половины выплаченной им суммы через суд.

Первая инстанция требования бывшего супруга удовлетворила.

Суд апелляционной инстанции с выводами не согласился, отменил решение суда первой инстанции и принял новое решение об отказе в удовлетворении исковых требований. По мнению апелляции, раз общий долг составляет 826 775 рублей, выходит на каждого из бывших супругов приходится 413 387 рублей. Получается, что гражданин погашал собственный долг и не может требовать компенсацию у бывшей супруги. Бывшая же супруга не исполняла решение суда и не платила свою половину.

Верховный суд Российской Федерации изучив дело, заявил: бывшая жена не является заемщиком по кредитному договору.

Суд первой инстанции только распределил общий долг между супругами, а не определил долг каждого из них. Это значит, апелляционный суд не мог принять решение, что бывший супруг погашал свою долю: никаких долей никто в этом споре не устанавливал.

Согласно ст. 39 Семейного кодекса: заемщик по договору вправе требовать от бывшего супруга компенсировать половину затраченных средств. С таким объяснением Судебная коллегия по гражданским делам оставила в силе решение первой инстанции в пользу бывшего мужа.

В деле муж был единственным заемщиком. Но даже если супруги выступают созаемщиками (чаще всего в ипотечных кредитах), суд не может изменять состав должников и их обязательств, это фактически изменение условий кредитного договора.

Определение Верховного суда РФ N 18-КП8-201