Маркетплейсы

Дальше следует комментарий от ещё одного большого специалиста

Так давайте разберёмся, правы ли они.

Для начала посмотри, что написано в ЗоЗПП.

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца, владельца агрегатора) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)

П 2.1 второй абзац:

Если иное не предусмотрено соглашением между владельцем агрегатора и продавцом (исполнителем) или не вытекает из существа отношений между ними, ответственность за исполнение договора, заключенного потребителем с продавцом (исполнителем) на основании предоставленной владельцем агрегатора информации о товаре (услуге) или продавце (исполнителе), а также за соблюдение прав потребителей, нарушенных в результате передачи потребителю товара (услуги) ненадлежащего качества и обмена непродовольственного товара надлежащего качества на аналогичный товар, несет продавец (исполнитель).

Давайте разберём о чём говорит данный пункт 12 статьи.

Если в договоре между агрегатором и продавцом есть пункт, который бы перекладывал ответственность указанную в данном абзаце на агрегатора, или же агрегатор на постоянной основе брал такую ответственность на себя при возникающих претензиях потребителей. То именно он в таких случаях отвечает за всё указанное в данном абзаце. В противных же случаях, никакой ответственности за указанное в данном абзаце агрегатор не несёт.

Говоря простым языком, если агрегатор отказывает в претензии и говорит, что нужно обращаться к продавцу. То нужно обращаться именно к продавцу. А продавец указан в карточке товара и в чеке. Вот пример:

Это чек от Озон, в котором указан продавец товара. При этом денежные средства поступают на счёт Озон посредством оплаты на их сайте. И в шапке чека указан ИНН ООО "Интернет Решения"

Вводим данные чека на сайте https://check.ofd.ru и видим, что Озон в данной платёжной операции носит статус АГЕНТ.

Следовательно за товар в данном случае отвечает продавец, т.к. Озон не является продавцом товара

Такую же позицию имеют и суды кассационной инстанции:

Применительно к спорным правоотношениям, суд апелляционной инстанции пришел к правильному выводу о том, что ООО «Интернет Решения» не является лицом, ответственным за продажу истцу товара, не отвечающего заявленным требованиям, поскольку не является ни продавцом, ни изготовителем, ООО «Интернет Решения» является маркетплейсом и действует на площадке OZON в данном споре как агент, предоставивший продавцу ООО «Люкс Огонь Рус» пространство для продажи товаров.

Таким образом, правоотношения, вытекающие из договора купли-продажи товара, имели место между истцом и конкретным продавцом - ООО «Люкс Огонь Рус». Соответственно, является правильным вывод суда о том, что ООО «Интернет Решения» не несет в сложившихся правоотношениях ответственность за некачественный товар.

Доводы кассационной жалобы по существу повторяют позицию истца в суде апелляционной инстанций, по своей сути выражают несогласие с судебным постановлением, направлены на переоценку установленных обстоятельств и исследованных в судебном заседании доказательств, которым судом апелляционной инстанций была дана надлежащая оценка.

https://4kas.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=...

Но что же там с товарами из Китая. Может там совсем всё по другому?!

Открываем чек покупки на Озон Глобал

Озон так же выступает в роли АГЕНТа. И к нему относится всё написанное мной выше.

Что так же подтверждается выводами судов кассационной инстанции

Разрешая спор по существу, суд первой инстанции, с которым согласился апелляционный суд, руководствуясь статьями 4, 9, 12, 26.1 Закона РФ «О защите прав потребителей», Условиями продажи товаров с доставкой из-за рубежа, а также исходя из того, что при оформлении заказа на OZON.ru истец был уведомлен о заключении договора купли-продажи с иностранным продавцом, денежные средства, уплаченные истцом за товар, были перечислены ответчиком продавцу Фучжоуское торговое ООО ««Цзюныпуй»», пришел к выводу об отсутствии правовых оснований для удовлетворения исковых требований Спиридонова М.П. к ООО « ИНТЕРНЕТ РЕШЕНИЯ», как ненадлежащему ответчику.

https://1kas.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=...

Разрешая спор, мировой судья исходил из того, что сайт ответчика ООО «Интернет Решения» является торговой площадкой в сети интернет (маркетплейсом) и ответчик может действовать на данной площадке как продавец либо как агент, в данном случае ответчик не являлся продавцом товаров и стороной договора купли-продажи, о чем на сайте была размещена соответствующая информация с указанием сведений об иностранном юридическом лице, являющимся продавцом товара, пришел к выводу об отказе в удовлетворении заявленных требований.

Суд апелляционной инстанции согласился с такими выводами суда первой инстанции.

При этом отметил, что оформляя заказ на сайте www.ozon.ru, истец заключил договор купли-продажи товара с продавцом, а не с владельцем агрегатора информации о товарах. Ozon является платформой, которая содержит информацию о товарах иностранных продавцов, доступных к заказу, и делает возможным заключение дистанционных договоров купли-продажи между клиентами и иностранными продавцами, и выступает в роли владельца агрегатора.

Суд кассационной инстанции находит выводы судов первой и апелляционной инстанций законными, поскольку они основаны на совокупном исследовании имеющихся в деле доказательств, не противоречат действующему законодательству, подробно аргументированы в оспариваемых судебных актах.

Доводы кассационной жалобы истца со ссылкой на неверное применение норм материального права, заключение договора и наличие обязанности у ответчика передать товар по согласованной цене, суд кассационной инстанции отклоняет, поскольку с учетом статей 56, 67 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судами произведена оценка доказательств сторон и установлены обстоятельства для отказа в удовлетворении заявленных требований.

https://1kas.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=...

Отсюда делаем вывод. Что надлежащим ответчиком при покупках на маркетплейсах (Озон,WB,ЯМ и.т.д.) является именно продавец. Именно он продаёт товар, а агрегатор лишь предоставляет ему площадку для размещения карточек товаров. И несёт ответственность только в рамках статьи 12 ЗоЗПП.

То же касается и других агрегаторов. Например Яндекс Такси.

Определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 10.08.2023 по делу N 88-26731/2023 (УИД 61RS0003-01-2022-006775-11)
Категория спора: Причинение вреда жизни и здоровью.
Требования потерпевшего: О взыскании компенсации морального вреда.
Обстоятельства: Истец ссылается на то, что в результате ДТП, виновным в котором был признан ответчик-1, находившийся за рулем транспортного средства, принадлежащего ответчику-2, ему были причинены телесные повреждения, повлекшие вред здоровью средней тяжести.
Решение: Дело направлено на новое рассмотрение.
Процессуальные вопросы: О возмещении расходов на оплату услуг представителя - вопрос направлен на новое рассмотрение. При этом, отклоняя доводы апелляционной жалобы истца, суд апелляционной инстанции указал, что поскольку арендатор транспортного средства (без экипажа) по отношению к третьим лицам по существу обладает статусом владельца транспортного средства, то у суда отсутствовали основания для возложения ответственности по компенсации морального вреда на ответчика М. Ссылка на то, что ответчик работал в ООО "Яндекс Такси", машина имела характерные опознавательные знаки, а ИП М. является партнером ООО "Яндекс Такси", не свидетельствует о наличии трудовых отношений между ответчиками, поскольку получать заказы через агрегаторы "Яндекс Такси" имеет возможность любое лицо, при наличии автомобиля, путем подключения к специальной программе агрегатора.

Подписывайтесь на мою группу в VK, там много полезной информации про компьютеры и комплектующие. А так же я помогаю по вопросам о защите прав потребителей.

Спасибо за внимание!

И так небольшая предыстория - раньше работал на СТО а потом в гараже на себя. Подкопил и открыл пункты выдачи – сейчас рулю сетью ПВЗ – 3 на Озоне и 5 на Маркете. Мой первый ПВЗ был на ВБ,на который суммарно я просрал 1 200 000 (!). Пишите че хотите – ДА, меня тригерит, ДА у меня травма и я обиженка, а еще тупой, потому что не разобрался с площадкой (читал инструкцию как мантру,чаты с пвзшниками). У вас своя правда - у меня своя.

Открытие

Первый и, наверное, главный вопрос – почему я вообще решил открыть ПВЗ на ВБ? На тот момент маркетплейсы уже нормально раскачались, народ заказывал тоннами, и мне казалось, что точка выдачи — это почти что пассивный доход (тем более у меня был выбор между айтишкой и инфоцыганством, блин, лучше бы просрал деньги на онлайн-курс по дыханию маткой). Ну серьезно, ставишь стеллажи, нанимаешь сотрудника, и деньги капают. Что могло пойти не так? (ну, например, можно было бы не вкладывать 1,2 миллиона в дыру, из которой хер выберешься, но это уже другая тема).

Ладно теперь конкретно: я задрочил инструкцию (она есть у каждого МП), перерыл чаты с пвзшниками, моя дама сердца сказала что я занимаюсь какой-то информационной мастурбацией и иди вообще уже работай - ну короче я и пошёл. Выбрал место – хороший трафик, рядом остановка, рядом жилые комплексы. Аренда – не самая низкая, но и не космос (писать сумму не буду, было давно и не актуально). Сделал ремонт по регламенту, все окей – из плюсов отмечу что менеджеры особо не гоняют, быстро согласовывают помещение.

По открытию:

➕ Я был оч позитивно настроен – менеджеры тоже дали “мотивацию”, с приятными ребятами взаимодействовал, вообще не тюкали.

➕ По сравнению с Озоном и ЯМ все согласования сильно быстрее (я не могу это отнести прям к плюсам – просто как факт).

Работа

А вот на этом этапе все хорошее быстро закончилось – люди вели себя не по сценарию в моей голове и поэтому я вообще не знал,что делать. Всё началось с первых дней - когда я сидел за стойкой вместе с сотрудником, объяснял ему суть работы, а он - бедный, хлопал глазами, ничего не понимал еще и тьма людей набежала (в первые дни мы вообще не были к этому готовы). Вроде круто, да - ПВЗ не стоит без дела, но толпа разъяренных клиентов, которая тянется с улицы - немного пугает,пока сам не до конца разобрался. Ах да, и за очередь в более чем 6 человек ты получаешь штраф (об этом потом). Вместо того чтобы описывать как мне там хреново работалось просто приведу в пример пару случаев – а вы уже решайте, долба*б я или нормальный.

Дама с собачкой и вб-зависимостью

Первая категория клиентов – это люди, для которых ВБ стал религией. Каждый день одна и та же дама приходила за своими заказами, каждый раз по 20-30 единиц барахла. При этом ей нужно было, чтобы сотрудник лично проверил каждую вещь на наличие брака (мы ж тут ее личные рабы). Она приходила с маленькой собачкой, ставила её на стойку, и пока я пикал товары,пёсель от ора этой больной мочился прям на стойку (собаку реально было очень жаль). Но и это не самое плохое.

Однажды дамочка с собачкой сильно начудила: пришла в 9:05, а сотрудника не было на месте (опаздывала). Так вот - она ломала двери,била об них копытами, а когда пришла сотрудница – схватила ее за локоть с вопросом “где ты была”. В общем, одним днём мы просто перестали ее видеть и выдохнули – наверное поняла, что опозорилась. Не знаю, может на другой пункт переключилась.

Бабули которым ты всё должен

Другая категория – бабушки. Они приходили, не понимая, что я к их личному кабинету, списанным деньгам и браку отношения вообще не имею. Одним днём случилась классика, к которой мы привыкли – пришла бабуля и давай требовать деньги, сотрудница как могла объясняла. Бабуле эти аргументы по душе не пришлись и на них она ответила степлером который попался ей под руку - его она кинула в сотрудницу с криками “Отдай деньги”. Очень скоро эта сотрудница ушла - жаль, ответственная была девушка.

Коробки, которые ты раскладываешь ночью

Товара столько что мне приходилось работать ночью. Это и минус и плюс - с одной стороны могут завезти норм товар и ты заработаешь. С другой – это всё будет 100 кофточек разных размеров и цветов,а дамочка с собачкой выберет одну (через день ее же и вернет). Короче, человеческий фактор никто не отменял и ВБ здесь не при чём. Но вот с распределением этих поставок – минус вайб.

Поддержка, у которой главная задача на день – игнор

Если вы думаете, что поддержка ВБ поможет в сложной ситуации – нет. Любой вопрос – это ожидание в чате по полчаса, а потом ответ: “Ваш запрос передан специалисту”, а специалист где то в стратосфере чай пьет и ему на меня вообще по уй. Или игнор. Ну или любезный робот - как повезет.

По работе:

➖ Только на мой взгляд – оч неспокойная аудитория. Многие сожрут тебя за свой чехол в 100 рублей.

➖ Очень много работы. И нет, я не ленивый – ее реально тьма и разгребать эти завалы в одного-два человека не выйдет (проверено).

➖ Никакущая поддержка. Думаю, обращений просто завалами и их разгребают как-то по приоритетам. Мне почти всегда не везло – я редко получал адекватную помощь.

Штрафы

Я ожидал штрафы и подготовился к ним – заложил 300 тысяч и мне тогда казалось ну ничего себе я молодец, всё продумал. На деле 300к улетели за пару месяцев и вот на что:

• 150к – за неправильную работу с возвратами. Система возвратов на ВБ – это просто квест. Если где-то что-то не так отметил, не так принял или вовремя не обработал – штраф. Клиенты могут вернуть что угодно, даже ношеную одежду. Если сотрудник не заметил, что вещь с браком или следами носки – штраф. Если не оформил возврат правильно – штраф. Короче в первое время я норм так отбашлял за это.
  

• 70к – сотрудники случайно приняли бракованный товар. И тут тоже чуть к теме возвратов но немного про другое. Обрисую ситуацию чтобы мои ребята на пункте не выглядели дебилами: клиент с ВБ заказывал дорогой навороченый фен. Распаковал его под камерами и проверял у стойки, за пару минут налетело куча народу и клиент чтобы не толпиться пошёл крутить фен в примерочной (я сам так часто делаю если на ПВЗ не хватает места,сажусь проверять товар в примерке). Клиенту фен не подошёл – мы его приняли и вернули – как потом оказалось.. с браком. Вышло, что клиент в примерочной уронил фен (там был маааааленький скол, который оч тяжело заметить). Ребят студентов было жалко - взял расходы на себя. О да, я это специально указал для тех, кто пишет, что я ненавижу и гноблю сотрудников, создаю рабские условия труда и что там дальше по шарманке.

• 80к – мелкие и… очень странные штрафы. Например, 10к я заплатил за то,что у меня собралась очередь из 6 человек. А что если они пришли компанией… Такие друзья дамы с собачкой например. Мне это как объяснять??

Если первый и второй штрафы – ок, ты лохонулся сам (хотя я считаю что для новичка это слишком жестко и можно было бы в начале это как то регулировать, делать штрафы меньше) – то вот такие казалось бы мелкие штрафы и превращаются в страшный ком. Допустим: к тебе 10 раз пришла очередь из 6 человек – уже 100к. Ты был в запаре и у тебя накопился мусор на пвз – 10к (с меня снимали за это постоянно, даже если на ПВЗ не было прям страшной бомжовни). Вот на такой “мелочи” я сильно обогнал свой лимит на ошибки в 300к – они превратились в 700 и я закрылся, потому что не был готов уйти в такой минус и не расчитывал его. А еще я не был готов после ВБ есть одни дошики с сосисками (из комментариев в предыдущем посте оказалось, что и с выбором питания у меня плохо), но.. все же пришлось.

По штрафам:

➕ Есть штрафы “чтоб не расслаблся” – с теми же возвратами и браком как по мне полезно, чтобы не косячить и здесь все по факту (я бы только чуть ослабил)

➖ А есть штрафы “забыл как каша дома пахнет” – вообще непонятно зачем они нужны и почему их так много, они сильно отбивают желание сотрудничать с ВБ.

Заработок

Напомню, что первое время (около года) на любом ПВЗ ты особо ниче не зарабатываешь пока он раскачивается. Поэтому – я собственно ничего и не зарабатывал. Я верю,что есть герои, которые прошли это испытание, заложили больше денег на косяки, попыхтели ночью на складе,справились и зарабатывают свои 100-120к с пункта. Но разве оно того стоит…? Какой-то очень тернистый путь,когда есть маркетплейсы,которые платят тебе бонусы за то,что ты с ними (Озон например первые полгода по 90к ежемесячно или ЯМ по 100к за каждый ПВЗ) с этих денег хотя бы реально оплатить косяки.

Мои мысли

Кому нравится держать ПВЗ на ВБ - любитесь дальше и защищайте звезданутые штрафы и вот такое отношение к тяжелому труду. Меня как-то секта не поработила, поэтому я пасс.

5. Это не легкая работа для мамочки в декрете, и нельзя начать без стартового капитала. Нужно будет очень много работать и учиться. Стартовый капитал – не менее 1,5–2 миллионов рублей, и его размер зависит от выбранной ниши.

6. Многие товары попадают на маркетплейсы с крупных оптовых рынков, таких как «Садовод», «Тяньцзинь Москва» и «Южные Ворота». Особенно у мелких продавцов – 90% товаров оттуда. Однако крупные продавцы, как правило, имеют прямые контракты с фабриками в Китае, Киргизии, Узбекистане, Беларуси или России. Некоторые торгуют товарами собственного производства, исключая посредников.

7. 99% курсов по обучению торговле на маркетплейсах – это плохая компиляция одной и той же информации, которая уже есть в интернете, плюс стандартные инфоцыганские приемы по мотивации и созданию атмосферы «успешного успеха».

8. Маркетплейсы – это базар, а не сетевой супермаркет. Нужно развивать навык покупателя, чтобы успешно закупаться. Легко нарваться на подделку или переплатить, но с развитым навыком покупателя можно приобрести качественный брендовый товар по очень приятной цене.

Привезли помятые капсулы для кофемашины. Такое уже бывало, возвращали без проблем. В этот раз дважды заявка просто бесследно пропала, в третий раз, после обращения в поддержку, заявку приняли, ответили, что не достаточно фото, нужно вынуть все капсулы и сфотографировать отдельно. Зачем? Разве не видно по имеющимся фото, что упаковка и многие капсулы повреждены, этого не достаточно? Уважаемый Озон, ваши сотрудники поддержки начали от безысходности издеваться над покупателями?

Раньше курьеры звонили и согласовывали момент доставки, передавали заказы лично, хоть и без пересчета. Сейчас просто оставляют у двери в подъезде. Без согласия покупателя. Такой способ передачи подразумевает, что продавец берет на себя все риски до момента, когда заказ примет покупатель. По идее, у них нет никаких доказательств передачи товаров, и недобросовестные покупатели могли бы этим воспользоваться.

К сожалению, единственный приличный маркетплейс решил скатиться на днище к своим коллегам, и что теперь делать - непонятно. Озон, может одумаетесь?

Вот, например, посмотрите результаты по запросу rtx 5090: https://golnk.ru/4R9wg
И, кстати, видеокарты 5000-й серии вышли немногим более месяца назад, они никак не могут быть б/у после майнинга, тем более что там и 5070 есть, а они вообще буквально несколько дней как появились.
К тому же на процессорах, ноутбуках и прочем вроде как не майнят.
И да, даже внутри китайские цены Не могут быть в 10 и более раз дешевле вменяемой цены !!!
Ну Никак Не может 4090 стоить 18 тысяч, а 5090 - 30 тысяч.
И процессора, ноутбуки и прочее тоже в 10 раз дешевле.
И, вроде как, очевидно, что это обман.
Но!
Повторюсь, дело то в том, что там таких позиций, по многим интересующим меня запросам, едва ли не подавляющее Большинство!
В том то и проблема.
Можете сами проверить.
Там что, Большая часть продавцов - мошенники?
Причем, ну были бы цены, ну на на 30%, ну наполовину дешевле, но не в десять же раз!
Ну явно любой что-то не то заподозрит.
И, повторюсь, там таких позиций, по комплектующим и электронике, едва ли не Подавляющее Большинство!

Задавал вопрос на мэйл.ру - ответили, что это это брак.

Но откуда такое количество брака, от уважаемых фирм, вроде асуса может взяться у продавцов?

Причём, ну понятно брак видеокарт или процессоров, но ноутбуков...

И что, такой популярный и уважаемый маркетплейс совсем не следит за тем, что огромное число продавцов мошенники или бракопродавцы?

Что вообще происходит ???

Update:

Ещё раз, по поводу подделок, брака или вранья.

И что, такой большой и уважаемый маркетплейс, никак с этим не борется???

Причём ведь это в огромных количествах !

И !!!

Ведь это по сути одна компания с алиэкспресс, алипэй, таобао и прочими.

А на них я вообще не нашёл подделок или брака или вранья...

Имеется ввиду подобного.

Вообще.

И тем более в таких количествах.

Что, именно данная часть огромной компании вообще бесконтрольное логово мошенников?

Почему?

Крайне желателен бы ответ от того, кто действительно в данной теме и может подробно и по пунктам все разъяснить: что, почему, чем отличается алибаба от прочих подразделений...