1

Ответ на пост «Патриотизм vs Национализм»

Борис Стругацкий. Фашизм — это очень просто. Эпидемиологическая памятка (1995)
«Чума в нашем доме. Лечить ее мы не умеем. Более того, мы сплошь да рядом не умеем даже поставить правильный диагноз. И тот, кто уже заразился, зачастую не замечает, что он болен и заразен.
Ему-то кажется, что он знает о фашизме все. Ведь всем же известно, что фашизм — это: черные эсэсовские мундиры; лающая речь; вздернутые в римском приветствии руки; свастика; черно-красные знамена; марширующие колонны; люди-скелеты за колючей проволокой; жирный дым из труб крематориев; бесноватый фюрер с челочкой; толстый Геринг; поблескивающий стеклышками пенсне Гиммлер, — и еще полдюжины более или менее достоверных фигур из «Семнадцати мгновений весны», из «Подвига разведчика», из «Падения Берлина»...
О, мы прекрасно знаем, что такое фашизм — немецкий фашизм, он же — гитлеризм. Нам и в голову не приходит, что существует и другой фашизм, такой же поганый, такой же страшный, но свой, доморощенный.
А, между тем, фашизм — это просто. Более того, фашизм — это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист — это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом — активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма.
И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм.
Совершенно бессмысленны и безграмотны выражения типа «демофашист» или «фашиствующий демократ». Это такая же нелепость как «ледяной кипяток» или «ароматное зловоние». Демократ, да, может быть в какой-то степени националистом, но он, по определению, враг всякой и всяческой диктатуры, а поэтому фашистом быть просто не умеет. Так же, как не умеет никакой фашист быть демократом, сторонником свободы слова, свободы печати, свободы митингов и демонстраций, он всегда за одну свободу — свободу Железной Руки.
Только, ради Бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм — это любовь к своему народу, а национализм — неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов — бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями «свои-чужие», «наши-ненаши», «воры-фраера», он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты.
Это важнейший признак фашистской идеологии — деление людей на «наших и ненаших».
Очень важный признак фашизма — ложь. Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист — обязательно лжец. Он просто вынужден лгать. Потому что диктатуру иногда еще как-то можно, худо-бедно, но все-таки разумно, обосновать, национализм же обосновать можно только через посредство лжи — какими-нибудь фальшивыми «Протоколами» или разглагольствованиями, что-де «евреи русский народ споили», «все кавказцы — прирожденные бандиты» и тому подобное. Поэтому фашисты — лгут. И всегда лгали. И никто точнее Эрнеста Хемингуэя не сказал о них: «Фашизм есть ложь, изрекаемая бандитами».
Так что если вы вдруг «осознали», что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг — второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм. Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю... И как только вы приняли все это, — процесс завершился: вы уже фашист. На вас нет черного мундира со свастикой. Вы не имеете привычки орать «хайль!». Вы всю жизнь гордились победой нашей страны над фашизмом. Но вы позволили себе встать в ряды борцов за диктатуру националистов — и вы уже фашист. Как просто! Как страшно просто.
И не говорите теперь, что вы — совсем не злой человек, что вы против страданий людей невинных (к стенке поставлены должны быть только враги порядка, и только враги порядка должны оказаться за колючей проволокой), что у вас у самого дети-внуки, что вы против войны... Все это уже не имеет значения. Дорога истории давно уже накатана, логика истории беспощадна, и, как только придут к власти ваши фюреры, заработает отлаженный конвейер: устранение инакомыслящих — подавление неизбежного протеста — концлагеря — упадок мирной экономики — милитаризация — война... А если вы, опомнившись, захотите в какой-то момент остановить этот страшный конвейер, вы будете беспощадно уничтожены, словно самый распоследний демократ-интернационалист. Не будет у вас штурмбаннфюреров, а будут какие-нибудь есаул-бригадиры, но сущность фашизма — диктатура нацистов — останется, а значит, останется ложь, кровь, война — теперь, возможно, ядерная.
Мы живем в опасное время. Чума в нашем доме.
Можно ли повернуть историю вспять? Наверное, можно — если этого захотят миллионы. Так давайте же этого НЕ хотеть. Ведь многое зависит от нас самих. Не все, конечно, но многое».

Ну что сказать? Хотите лучше жить за счёт других наций — поздравляю, вы националист. Считаете, что ваша нация лучше других — привет, вы уже подошли к нацизму. А если ещё хотите «железную руку», чтобы всех несогласных заткнули, — тут уже и до того самого фашизма, о котором писал Стругацкий, недалеко.

Но что тогда делать? Забыть, что вы русский, казах, татарин, англичанин или китаец? Тоже нет. Любить свой народ, язык, культуру и историю — совершенно нормально. Проблема начинается не с любви к своим, а с ненависти к чужим и желания дать «своим» больше прав только потому, что они свои.

И вот тут у меня возникает вопрос. Почему, когда речь заходит о русском, казахском или татарском национализме, разговор очень быстро сводится к фашизму и нацизму? Англичане, ирландцы, китайцы, японцы и другие народы тоже прекрасно знают, кто они, гордятся своей историей, языком и культурой. Иногда их национализм бывает очень сильным. Но почему именно наш национальный вопрос вызывает столько споров?

Мы уже пятнадцать постов обсуждаем национализм и фашизм. Может, действительно что-то не так в нашем обществе?

Возможно, эту тему специально подогревают, чтобы мы вместо других проблем бесконечно спорили друг с другом. А возможно, проблема реальная.

На улицах всё чаще встречаются люди, которых мы просто не понимаем. Мы не знаем их языка и культуры, они не знают наших. Мы видим чужих, они видят чужих. А когда люди друг друга не понимают, появляется настороженность, потом страх, а страх уже может завести очень далеко.

Но здесь важно не перепутать вещи. Бояться неизвестного — ещё не значит быть фашистом. Хотеть сохранить свой язык и культуру — тоже не значит ненавидеть других.

Вопрос в том, что мы делаем дальше со своим страхом и своим национальным чувством.

Можно любить своих и при этом не считать чужих хуже. И, наверное, именно этому различию нам сейчас стоит научиться.

Ответ на пост «Патриотизм vs Национализм»
Показать полностью 1

Ответ witt67 в «Патриотизм vs Национализм»

украинцы - это деструктивная секта, когда то это было территориальным определением таким, житель окраины, а потом превратилось в сектантство, причем униатство тут сыграло огромную роль, придав украинству религиозный характер.

Названия наций вообще подразумевают принадлежность, изначально русские звучало как русские люди, общность такая. Англичанин до сих пор Englishman - английский человек, то же самое немец или француз, в переводе они будут как немецкий и французский соответственно.

Т.е русский или французский и тд народы не подразумевали измерения черепов и количества какой то конкретной крови, просто принадлежность к данному народу, вот ты входишь в эту конкретную тусовку как бы и всем все равно какой у тебя разрез глаз, потому что Цой с его азиатской внешкой самый русский рокер всех времен и народов.

2

Ответ Netyn в «Патриотизм vs Национализм»

Русский - это не национальность. Это прежде всего культурный выбор. Не имеет значения к какому этносу или расе принадлежит человек, если он разделяет наши культурные ценности, если его берут за душу русская литература, русские песни, русская музыка, если для него душевность, товарищество и другие наши культурные традиции - не пустые слова, значит - это русский человек.

Точно так же украинец - это тоже не национальность. Это политический выбор. Если человек вдруг начинает коверкать свой язык мовой, которой в каждом селе своя версия, расказывать о величии украинской нации и ожидать на основании своей к ней принадлежности от мироздания различных ништяков - это украинец или хохол.

7

Ответ Netyn в «Патриотизм vs Национализм»

Моего знакомого татарина, когда он бывал за границей, местные считали русским. И его это ни разу не напрягало. Среди моих знакомых были представители поволжских народов, которые не забывая о принадлежности к своей нации, тем не менее "по большому счёту" считают себя русскими.

Однако это не отменяет факта, что некоторые "гости" не считают и никогда не будут считать себя не то что русскими, но даже и просто российскими.

10
Социалисты
Политика

Ответ Kinddonkey в «Патриотизм vs Национализм»

Основная и по сути единственная проблема нацонализма в том, что он ровно в 1 шаге от нацизма.

Нацонализм - любовь к своей нации.

Нацизим - любовь к своей нации, а т.ч. за счёт других наций.

И эта грань в реальной жизни настолько тонкая, что пересекается незаметно. Более того, во многих вопросах её провести смогут единицы.

Второй нюанс - а своя нация, это кто? Строго национальные браки скорее исключение, чем правило.

Ну и финишь, который хоронит любой национализм в России:

Россия - очень многонациональная страна. Для нас национализм, как и нацизм, работает исключительно во вред. Принципиально.

За примером далеко ходить не надо. Открываем учебник истории и видим, что территория России, Украины, Белоруссии населена по сути единым народом с единой общей историей. Более того в эту "плеяду" входят и народы Восточной Европы, вроде тех же поляков.

Если завтра прилетят иноплатеняне, то мы им не сможем доказать, что СВО является конфликтом двух разных народов. Просто потому что генетический тест для русских и т.н. украинцев даст идентичный результат генетической группы R1a. Более того деление всей Европы на разные генетические группы пришлось крайне сильно уточнять чтобы отделить восточных от западных.

С другой стороны внутри России есть регионы, где средняя ДНК отличается больше, чем у "классических" русских от наиболее далёких европейцев.

Для многих сосед будет иметь в ДНК меньше общего, чем какой-нибудь Ирландец.

В таком контексте считать чем-то существенным хоть нацонализм хоть нацизм в России может только легендарный долбоёб. Мы - не полнрстью уникальная, но многонациональная страна. Культура и обычаи каждого "кирпичика" уникальны. Отвергать их - лишать себя более чем 99% культурного кода и базиса.

Хоть я и русский, но идею национализма легко и непринуждённо продам за эчпочмаки ;-)

На Пикабу были видео с якуточками. Не девушки - огонь! А сами якуты подарили множество образцов культуры в виде резьбы на кости...

Тут можно делать огромную серию постов про то, что дал каждый народ в России. Если сейчас попытаться это всё отделить... Ну в 1991-м три дебила поделились. 35 лет прошло, а всё никак не соберёмся. И?

На территории бывшего СССР каждый, кто имеет хоть каплю мозга, обязан понимать что любое деление по каким-либо признакам в т.ч. национальным может закончится исключительно пиздецом.

Тут же сразу отмечу, что это не означает что я за диаспоры или отношение к ним положительно. Наоборот. Диаспоры необходимо ликвидировать т.к. это тот самый нацонализм или даже нацизм.

Приехал в Россию? Веди себя как русский т.е. в соответствии с законами и традициями страны. Не нравятся законы и традиции страны? Никто здесь не держит. Попытки навязать свои устои должны жесточайше пресекаться. Намаз, замоташка и т.д. и т.п. - за границу в течении 12 часов с пожизненным запретом въезда в страну.

Аналогично и с попытками делать то же самое изнутри. Есть немало регионов в которых пытаются выделить население в отдельную нацию с прицелом на отдельное государство. Очень печалит, что Товарищи Майоры такое в упор не видят, даже если данные события освещаются СМИ.

Россию не победить из вне. Поэтому войну разжигают внутри. Сперва убедили часть населения, что они не политический ход (если кто не в курсе, то Украину сделали "независимым государством" прежде всего чтобы получить 2 голоса в ООН), а отдельная "нация" каких-то там украинцев. Потом воспитали ненависть которая дошла до СВО...

А теперь пытаются сделать то же самое уже в отдельных регионах...

ИМХО я это мнение навязывать не буду, но любой кто делит людей по религиям и нациям в России лично для меня является элитным долбоёбом и врагом государства и народа. Почему?

Ну вот я знаю "родословные" своих соседей. Благодаря СССР, а точнее системе распределения на моём квартале живут потомки тех, кто родились от границ Польши до Тихого океана. Нам "национальные границы" проводить по полам/потолкам? Дверям квартир? Дачым заборам?

А главное - нахуя? Чтобы что?

Показать полностью
127

Ответ OldChem в «Патриотизм vs Национализм»

"Твой народ" - это кто?

Все, кто проживает со мной в одном государстве и не считает допустимым для каких-либо конкретных социальных, этнокультурных или религиозных групп иметь какие-либо особые права или обязанности, отличающиеся от таковых для других групп, за исключением случаев, предусмотренных законодательством.

12

Ответ OldChem в «Патриотизм vs Национализм»

Давайте действительно не будем путать понятия и сначала разберёмся с определениями.

Кто такой этот русский, которого предлагается любить больше других?

Пушкин - он русский или нет?

Или откатимся дальше, Вещий Олег, князь Игорь или княгиня Ольга - они-то точно русские или нет?

А их потомки?

Может тогда Мономах?

А человек, родившийся в России, говорящий по-русски, считающий Россию своей родиной, но имеющий татарского, армянского или таджикского деда?

Где проходит граница этого самого своего народа?

Как биологически измерить этот единый русский народ?

Если это язык и культура - тогда происхождение не имеет решающего значения.

Если это гражданство - тогда речь уже о гражданской, а не этнической принадлежности.

Если это кровь и происхождение - тогда возникает вполне конкретный и практический вопрос, сколько поколений назад мы проверяем и где находится эталонный русский, от которого начинается обратный отсчёт?

Я не утверждаю, что нельзя любить свой народ. Меня интересует другое, кого именно вы включаете в этот свой народ и по каким измеримым критериям вы будете определять его принадлежность?

Потому что сказать я люблю свою дочь больше соседки - запросто.

А когда речь идёт о миллионах людей, объединённых словом народ, уже приходится устанавливать критерий принадлежности.

И как только критерием становится кровь, начинается самое интересное.

Кто будет её проверять?

И насколько сам проверяющий соответствует эталону?

А кто будет проверять проверяющего?

И кто будет проверять проверяющего проверяющего?

И где, наконец, закончится эта цепочка?

Показать полностью
108

Ответ Kinddonkey в «Патриотизм vs Национализм»

Предвосхищая вопли дружбонародных борцунов с русским национализмом (исключительно с русским национализмом, хотя теперь иногда борцуны по-хитрожопопу говорят "нельзя ни русский наицонализм, ни какой другой", естественно никогда не упоминая никакой другой) про "воевали в одних окопах" и мантры многонациональных ваххабитов про "биз нас Берлин ни взяли бы", просто сухая статистика максимально наглядно в картинках, особенно интересно про непризываемые народы и отмену призыва в некоторых республиках в разгар войны (полностью можно посмотреть на таблицах в тг-канале "ОЧИ | инфографика и ликбез"):

Показать полностью 5
714

Ответ OldChem в «Патриотизм vs Национализм»

Копни русского, найдёшь татарина, гласит одна поговорка.
Не в крови дело, а в образе мышления (менталитете), жизненном укладе и в языке на котором думаешь.
Вот вы на каком языке ДУМАЕТЕ? На Русском? Значит вы Русский. А какой там ядрёный коктейль из кровей там в вас намешан, это уже втро... Или даже третестепенно.

2

Ответ Kinddonkey в «Патриотизм vs Национализм»

Патриотизм это любовь к стране, выраженная в желании жить в ней и быть готовым ради этого идти на жертвы.

Национализм - это идея о том, что каждая нация должна иметь своё государство.

Фашизм - это идея о том, что не каждая нация имеет право иметь своё государство.

И национализм, и фашизм предполагают притеснение так называемых "нац. меньшинств", или тех, кого они за людей не считают.

Как правило, националисты, как только обретают своё государство, начинают выяснять кто из более правильный и больше любит свою страну, постепенно приходя к идее замера черепов. Скатываясь в этот самый фашизм или нацизм.

Национализм противоположен идее империи, где государство это объединение нескольких наций, на основе экономики, культуры, языка или какой-то идеологии.

Если говорить о России, которая многие века была и в некотором смысле продолжает быть империей, националистов тут гоняют сцаными тряпками, так как националисты по своей сути антагонистичны этому государству.

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества